Гильдия "Аваллон"

Таверна => Технические вопросы => Тема начата: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 00:02:57



Название: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 00:02:57
Всем привет, во время игры точнее во время рейдов иногда комп выключается на несколько секунд. после чего сам загружается.. что бы могло быть причиной если :

примерная комплектация : проц интел 8400
                                         оперативка 4 х 2 Гб
                                         Видео HD 6970  2 Гб
                                         Винты 250 + 500 Гб
                                         Блок питания  Thermaltake Toughpower 650W
                                         мать старенькая ASUS P5Q

вылеты стали проявлятся после замены видеокарты и добавления 2х2 Гб оперативки. Сам считаю что виной могут быть Видеокарта или оперативка или стал слаб блок питания.

Кто разбирается в железках подскажите что может быть виной или какими прогами можно потестить ?

уже поставил MSI Afterburner для отслеживания поведения видюхи вроде все норм. также гонял бублик доходит до 67 - 71 градуса и выше температура не поднималась.
так же поставил EVEREST Ultimate Edition в ней тоже вроде все ок (температура матери, ЦП, HDD), но нет инфы на блок питания.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Nicklas Grey от 30 Декабря 2011, 00:35:45
А сколько лет блоку притания?

Второе, что следует сделать - отключить перезагрузку при сбое. Может тупо БСОД? Во всяком случае, навороченные мамки могут перезагружаться именно так, через цикл старт-стоп. Да и, может, в журнале операционки есть какие-нибудь подозрительные ошибки?


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 00:49:37
блоку уже года 3 наверно может 4 точно непомню. мать не навароченная а наоборот кажись самая простенькая. потестил оперативку средствами проверки памяти виндовс -- ошибок не выявлено.

подскажи где отключить перезагрузку при сбое ?

БСОД ты имееш ввиду синий экран смерти ?? если да то такого не появляется.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 30 Декабря 2011, 00:50:55
Я бы проверил БП и материнку (более вероятно последнее, учитывая приличный БП и возраст материнки).
В видюху и память слабо верится (тем более, что видюху проверяли).

Материнки, в том числе асусовские, со временем так глючат. Сам пару раз сталкивался, симптомы практически те же самые.
Как я уже советовал пару раз здесь, стоит ОЧЕНЬ внимательно посмотреть на ВСЕ конденсаторы на материнке.
(http://wiki.rom.by/images/thumb/9/98/Вздутые_Конденсаторы_20.jpg/180px-Вздутые_Конденсаторы_20.jpg)
Вот пример. Слева конденсатор едва заметно вздулся, но это уже симптом. Крышечка должна быть плоской, но ни в коем случае не выпуклой.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 30 Декабря 2011, 00:52:44
Чтобы на месте разобраться, как выглядят вздувшиеся кондесаторы, надо их просто сравнить.
Редко вздуваются сразу все, поэтому можно найти явные отличия. Если все одинаково плоские, значит все нормально )
Тогда я бы ругал БП )


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 00:53:34
я вот подумал а неможет перегреватся хм если не путаю северный мост матери ? или мож южный сорь за нубство. давно не менял корпус в нем всего 2 вентилятора стоит 120мм на глаз , может слабовато охлаждается мать ? вентиляторы стоят спереди для HDD  и сверху так получается что мать не особо то и обдувается пожалуй...


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 00:54:12
о точно спасибо за совет. завтра попробую оценить состояние кондеров не сонным глазом.

кстати а как проверить БП ??


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 30 Декабря 2011, 00:56:24
Можно попытаться что-то увидеть про БП в биосе, но там один фиг без нагрузки вряд ли что-то заметишь. Я не вникал ))
В общем, как тестить БП сказать не могу, не занимался )


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 00:57:40
вот и я ничего не могу найти .. в инете только тесты БП на стендах


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Мезин от 30 Декабря 2011, 05:47:47
Самое простое для теста бп - посмотреть штатные напряжения. Например, через прогу Everest. Смотреть желательно под нагрузкой на видео систему и проц. Запусти пяток архивирований, а потом пяток hdtv фильмов. Напряжение не должно скакать.

А вообще, если вырубается не сразу, то похоже на перегрев чего либо.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 08:20:13
угу выключается не сразу, вчера в рейде первый раз выключился спустя час наверно после начала рейда. не может просто срабатывать защита от перегрева?


Название: e: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Nicklas Grey от 30 Декабря 2011, 08:46:28
Если это защита от перегрева - он бы включался не сразу.
Про мамку ты, кстати, зря так - хорошая мама премиум-класса. Отсутствие 2 слотов PCIE не делает её бюджетной  :)

Я всё-таки настою на проверке отсутствия БСОД. С настройками по умолчанию он никогда не появится, между прочим, потому что и в Вин7, и в ВинХР включена автоматическая перезагрузка при сбое - её-то я и предлагаю отключить для начала.

В ВинХР это делается следующим путём:
ПКМ на "Мой комп" - Свойства - Дополнительно - Параметры загрузки и восстановления - выключить чекбокс "Выполнить автоматическую перезагрузку". В Вин 7 примерно так же.
Там же нужно проверить, что чекбокс "Записать событие в системный журнал" включено.
Если включено - имеет смысл посмотреть этот самый журнал на предмет наличия ошибок. В ВинХР это делается так:
ПКМ на "Мой комп" - Управление - Просмотр событий.
Нас интересует наличие ошибок среди записей, относящихся к системе и к приложениям.

З.ы. Смотреть напряжения БП я рекомендую НЕ Эверестом и уж тем более не биосом, а обычным бытовым мультиметром. Неоткалиброванная электроника, сбойный датчик - и вот уже абсолютное враньё в показаниях. Мультиметр же не соврёт. Для замеров: на жёлтом проводе должно быть +12 (от 11.7 до 12.3 - пределы допуска, это напряжение - ключевое), на красном - +5.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 10:29:41
думаешь при перегреве включался бы только через несколько минут ?? он сейчас включается через 3 - 5 секунд после внезапного выключения, т.е. задержка какая-то есть.
на БСОД всетаки проверю как тока доберусь до дома и заодно отключу перезагрузку.



Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Мезин от 30 Декабря 2011, 15:02:11
мультиметром ты можешь посмотреть только то что на выходе бп -12 и 5 вольт, остальное идет с мамки, лезть туда щупальцами не опытному человеку ..
БСОД - синий экран смерти, его проверка тебе практически ничего не даст, кроме красивой надписи о дампе памяти и ее адресации.
Перегреваться в компьютере может много чего - мосты, проц, виде проц, память, видео память, жесткие диски, конце в концов мб элементарный нагрев тех же самых электролитов которые начинают "пробиваться" просто из за старости.
Советы были для не опытного человека, не надо лезть с мультиметрами и паяльниками в железо )
А ну и про допуски питания - для каждой мамки это своя специфика, никаких стандартов на этот счет нет, кроме обычных рекомендаций.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Охламон от 30 Декабря 2011, 15:13:12
Незабудьте воспользоваться описанием того, что пишется на синем экране.
Там может содержаться  довольно полезная информация, в адресации.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Nicklas Grey от 30 Декабря 2011, 15:36:08
мультиметром ты можешь посмотреть только то что на выходе бп -12 и 5 вольт, остальное идет с мамки, лезть туда щупальцами не опытному человеку ..
БСОД - синий экран смерти, его проверка тебе практически ничего не даст, кроме красивой надписи о дампе памяти и ее адресации.
Перегреваться в компьютере может много чего - мосты, проц, виде проц, память, видео память, жесткие диски, конце в концов мб элементарный нагрев тех же самых электролитов которые начинают "пробиваться" просто из за старости.
Советы были для не опытного человека, не надо лезть с мультиметрами и паяльниками в железо )
А ну и про допуски питания - для каждой мамки это своя специфика, никаких стандартов на этот счет нет, кроме обычных рекомендаций.
Мезин, честно - ты порешь жуткую чушь.

Во-первых, в этой, как ты говоришь, "красивой надписи" содержится код ошибки, который в 9 случаях из 10 надёжно подсказывает, где копать.

Во вторых, выдаваемые блоком питания напряжения - это самый что ни на есть стандарт, на который существует вполне конкретный допуск в 5%. (Лично моё мнение, 5 - это много. Для себя я всегда считаю 3%). При этом неважно, что и как преобразует мамка внутри себя - на вход должны подаваться вполне конкретные +12, +5, +3,3, -12, -5. Первые два можно легко и быстро проверить на любом исходящем из БП разъёме. Тыкать щупами в мамку никто и не просит.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 30 Декабря 2011, 17:04:27
Ну, как там электролиты? )

Конечно, перегрев мостов тоже может быть. Можно их (радиаторы) пощупать и если есть явный перегрев, то ты заметишь.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 22:06:51
отменил авто перезагрузку и кстати файл отчета создается но никак немогу найти его ни поиском ни вручную 8( или его просто нет или я чегойто непонимаю ...

электролиты еще не проверял, тока добрался до компа. но сомневаюсь что с ними чтото нетак. потому как до замены видюхи никаких сбоев небыло


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 30 Декабря 2011, 22:25:12
опробовал на ощупь нагрев мостов на матери, так вот северный ощутимо горячее южного (комп работает без нагрузки , просто загружен виндовс)


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 31 Декабря 2011, 00:10:50
То, что до замены видюхи не было сбоев, ещё ничего не значит.
Ты же наверное не более слабую видюху ставил? Она может быть в два раза больше жрать начала? )
Прежде, чем гадать, надо очевидные вещи исключить.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Мезин от 31 Декабря 2011, 00:15:32
мультиметром ты можешь посмотреть только то что на выходе бп -12 и 5 вольт, остальное идет с мамки, лезть туда щупальцами не опытному человеку ..
БСОД - синий экран смерти, его проверка тебе практически ничего не даст, кроме красивой надписи о дампе памяти и ее адресации.
Перегреваться в компьютере может много чего - мосты, проц, виде проц, память, видео память, жесткие диски, конце в концов мб элементарный нагрев тех же самых электролитов которые начинают "пробиваться" просто из за старости.
Советы были для не опытного человека, не надо лезть с мультиметрами и паяльниками в железо )
А ну и про допуски питания - для каждой мамки это своя специфика, никаких стандартов на этот счет нет, кроме обычных рекомендаций.
Мезин, честно - ты порешь жуткую чушь.

Во-первых, в этой, как ты говоришь, "красивой надписи" содержится код ошибки, который в 9 случаях из 10 надёжно подсказывает, где копать.

Во вторых, выдаваемые блоком питания напряжения - это самый что ни на есть стандарт, на который существует вполне конкретный допуск в 5%. (Лично моё мнение, 5 - это много. Для себя я всегда считаю 3%). При этом неважно, что и как преобразует мамка внутри себя - на вход должны подаваться вполне конкретные +12, +5, +3,3, -12, -5. Первые два можно легко и быстро проверить на любом исходящем из БП разъёме. Тыкать щупами в мамку никто и не просит.

фраза про 12 и 5 вольт не верна была ?
фраза о том что б посмотреть остальные напряжения надо тыкать щупами в мамку не верна ?
ссылку на оффициальный документ о стандартах питания для PC где указаны предельные отклонения напряжений, а не рекомендуемые
твои 9 из 10 синек это вранье, ни о чем оно тебе не скажет в большинстве случаев. Не ври что ты знаешь коды ошибок, в свое время я занимаясь отлаживание ПО искал это в MSDN и с аппаратными проблемами они не помогают бороться
и опять таки мой способ проверки напряжение ни чем не хуже измерния мультиметром, которого просто может не быть или им не умеют пользоваться. Поставить программу в 2 щелчка мышкой проще чем открывать системник.
Ладно больше постить ничего не буду а то флуд сплошной ни о чем )


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 31 Декабря 2011, 00:34:06
вот ошибка котарая выскакивает при включении качества "скриншот" может говорит о чем ?? иначе короме как включения такого качества в игре спровоцировать ничего странного не получается


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 31 Декабря 2011, 00:57:27
Не понял, как связана эта ошибка с перезагрузкой компа.
Комп при этом виснет или только эвер вылетает?


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 31 Декабря 2011, 01:29:01
только эвер вылетает 8( 

а насколько бублик грузит систему ? только что гонял бублик примерно после 25 минут теста драйвер видеоадаптера перестал отвечать на запросы и был тутже восстановлен. перезагрузки небыло, окно с бубликом стало черным, но эвер продолжал работать. во время теста был запущен еверест. приложу скрин. на 10 - 15 минуте , после скрина запустил в нагрузку к бублику еще и эверквет. единственные показатели которые постоянно скакали это :
значение тока ЦП изменялся от 12 до 16 А
значение мощности ЦП от 15 до 20 Вт

остальное было в норме вроде.

(http://s43.radikal.ru/i100/1112/15/56e29825bff6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1112/15/56e29825bff6.png.html)


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 31 Декабря 2011, 07:12:18
Делаешь тесты, нагружаешь систему, а какого результата ждёшь - непонятно.
Зачем запускал бублик? ) Просто ради краша системы или драйвера?
Надо быть более последовательным.

Как это делал бы я. Бублик запускается для проверки температуры GPU (проца видюхи) под нагрузкой.
Для проверки температуры граф. памяти там вроде бы должен быть другой тест (я давно не работал с этой прогой, не знаю, что там сейчас).
Включаешь эти тесты и мониторишь температуру.

На скрине вижу только температуру GPU. А температура памяти отдельно есть?
Если память отдельно не мониторится, тогда надо знать, что на ней стоит: ничего, радиатор, радиатор с кулером... Правда, перегрев памяти обычно сопровождается артефактами, а не глюком драйвера, но вовсе не обязательно.

Если с температурой точно все норм (и никаких эверквестов в нагрузку, это только испортит тест!!! тест должен включать минимальное количество факторов на момент краша, чтобы точно знать его причину), но происходит какая-то хрень, значит скорее всего материнка или БП не справляются с нагрузкой (это мое имхо, но я не знаю, что там с температурой и какая сборка у видеокарты).

А ты упорно не отвечаешь, что показал осмотр материнки ) Ну и фиг с тобой, сам ищи причины )


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 31 Декабря 2011, 07:16:32
Включение высокого качества в игре и вылет из игры ничего не значит и может быть совершенно не связан с перезагрузкой компа.
Это может быть просто косяком движка игры или драйвера.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 31 Декабря 2011, 12:45:43
визуальный осмотр материнки показал что все в порядке все электролиты в норме, не вздуты. на счет перегрева памяти видеокарты , незнаю, артефактов действительно небыло видно да и охлаждение стоит неплохое с вида, радиатор , термотрубка (может какоето подобие жидкосной замкнутой системы или хз чего) и сверху все накрыто тремя вентиляторами.

чтоб понятнее было вот такая видюшка:

(http://s010.radikal.ru/i313/1112/d3/9ff5994fb53ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1112/d3/9ff5994fb53f.jpg.html)


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 31 Декабря 2011, 13:17:08
Пират я нагружал систему чтоб попытаться спровоцировать перезагрузку компа , так как решил что рас перезагружается именно во время рейдов то значит виной загрузка системы ну или видюхи. но ничего не вышло, просто отключив авто перезагрузку подумал что вдруг появится синий экран смерти например если загружу систему посильнее и таким образом смогу посмотреть какой нить код ошибки ...
вот собсна в чем была идея.

но в силу своей неопытности в таких делах скорее всего сделал чегойто бесмысленое или просто сделал чтото не так я этого неотрицаю 8(


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Гипербореец от 31 Декабря 2011, 13:46:18
Ну для начала у тебя старая видашка осталась? если да то поставь посмотри будет вылетать или нет.

Если со старой не вылетает, то ставь новую и попробуй отключить что нибудь из доп устройств допустим двд, платы вынуть чтоб проверить хватает ли у тебя мощности блока питание.

Если после отключения доп оборудования все работает, значит попробуй снять блок питания и почистить его от пыли заодно посмотри целы ли конденсаторы в нем (хотябы визуально), потом все подключить и проверить.


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Pirate от 31 Декабря 2011, 15:55:01
Драйверы можно попробовать для видеокарты другие поставить. Желательно совсем другие, если установлен официальный каталист, то можно например, вот отсюда:
http://www.ngohq.com/home.php?page=Files&go=giveme&dwn_id=399

Вариантов довольно много, Гипер тоже вот нормальные предлагает )


Название: Re: выключается комп во время игры мож кто что подскажет ... ?
Отправлено: Бесеныш от 31 Декабря 2011, 19:44:07
хм, предложения дельные но только вот проверить как не пойму никак ... как я уже писал перезагружался комп только когда был в рейде, а больше никак спровоцировать не получается эту ситуацию.
а дрова , да стоит каталист с офф сайта ati.com, специально скачал последнюю версию, может попробовать поставить дрова которые шли с платой для начала, они несколько более ранние нежели те что я поставил?

понять бы как смоделировать ситуацию с вылетом, тогда уже можно норм экспериментировать с дровами и отключением оборудования 8((