Что одевать и что делать в бою менестрелю - старые методички и новые мысли.

[Достабль]

Обсуждение предложенного как учебное пособие рейду ПВП.
Поскольку было предложено в основной теме не обсуждать - перенес обсуждение сюда.

Вообщем у меня несколько страниц, полезной инфы для начинающих..
Все честно сперто с чужого форума...Так как я в свою очередь спер эту инфу у укравшего с первоисточника..Выкладываю тут. ПРошу, пока не отписываться, за ненормативную лексику заранее извиняюсь, потом отредакчу - исправлю.
Сами понимаете, что люди писали не особо заботясь о приличиях в своей личной манере.

ЗЫ. Модераторам, или знающим людям по работе форума просьба сделать на ссылки по классам в данной теме, Классы ща напишу. И так же расставить скрины там где нужно, а то я хз как это сделать. Разобраться не смог сам(

1) Осквернитель
2) Менестрель
3) Храмовник
4) Хранитель 1 часть
5) Хранитель  2 часть
6) Чернокнижник
7) Следопыт
 Иллюзионист
9) Трубадур
10) Разбойник
11) Фурия
12) Берс
13) Страж


Так же Уважаемая Гильдия Аваллон на Харле Дар.
У всех у кого есть Доступ - спрошу по своим классам минимум минориум по этим гайдам.
Отмазы, что у меня мистик, а там про Осквера - не прокАтят!!! Принцип тот же.

Уважаемое Комьюните Авалон.
Я спецом все свалил в 1 тему, и в нашей подчасти форума.
Так как инфа касается более начинающего рейд состава ПВП сервака. Я не в коем разе не собираюсь Вас всех учить играть своим классом, обсуждать и спорить  в соответсвующих темах(кроме танков), Если кому интересно что тут написано - пользуйтесь, Но не более как методичкой=)

МЕНЕСТРЕЛЬ. (РОК ВАРИАНТ ШМОТА) Чисто для сравнения

Для начала я хочу показать свой взгляд на подборку идеального шмота для менестреля.
Вещи расположенны от лучшей к худшей сверху вниз

Голова

\aITEM 1376377796 -1018497877:Капелина скорбных баллад\/a - (Сильвервинг, Пик Вишан)
\aITEM 14980777 -1740002670:Капюшон манипулятора\/a - (Людмила Кистов, Королевство Защитника)
\aITEM 1013922953 1725328454:Проклятая капелина\/a - (Сестры, Осколок Ненависти)
\aITEM 1386293886 53803786:Капюшон тёмных дел\/a - (Мастер Птаса, Осколок ненависти)
\aITEM 1600483864 -272574627:Капюшон насмешливого предательства\/a - (Владыка Райл, Нафсарские Болота)
\aITEM -1189936329 -1969091808:Капелина Рыцаря Риит\/a - (Награда за коллекцию доспехов рыцарей Риит)

Плащ

\aITEM 1514035810 219138402:Плащ выкристализованной ненависти\/a - (Бизола, Осколок Ненависти)
\aITEM 723953474 -2115853844:Плащ генерала Братства Чешуи\/a - (Траканон, Логово Траканона)
\aITEM 320818553 -1432151752:Плащ из плетеных листьев\/a - (Предвестник Очищения, Трон Новой Тунарии)
\aITEM 433767656 -277029543:Плащ Мистмура\/a - (Майонг Мистмур, Внутреннее Святилище Замка Мистмур)
\aITEM -1019430867 645114812:Плащ защитника Колченогов\/a - (Верховный шаман Вован, Плачущее Око: Сбор)
\aITEM -2022007047 -1757769091:Наплечный доспех недоброжелательности\/a - (Бизола, Осколок Ненависти)

Торс

\aITEM -1822547708 1184300722:Великолепное одеяние\/a - (т8 Аватары)
\aITEM 1659083216 734546282:Плетеная нагрудная пластина тени\/a – (Маэстро, Осколок Ненависти)
\aITEM 83743879 1972775260:Шелкавая мантия Аль-Кабора\/a - (т8 аватары)
\aITEM 5977568 1307174809:Закаленная в лаве кольчуга\/a- (Нексона, Пик Виишан)
\aITEM 2142471519 -250411194:Кольчуга из серебряных чешуек\/a - Среброкрыл, Пик Виишан
\aITEM -719906013 1146369100:Покрытие скорбных баллад\/a - (Tраканон, Логово Траканона)
\aITEM 1116516438 -399186902:Ярсатское кимоно Быстрохвостых\/a - Дерзита, Чарасис: Покои Дев

Плечи

\aITEM -2145452017 1715330875:Наплечный доспех скорбных баллад\/a - (Хошкар, Пик Вишан)
\aITEM -711801203 1007865185:Струящиеся рукава Ик\/a- (Владыка Райл, Нафсарские Болота)
\aITEM -2124560646 1512122603:Наплечный доспех боевого командира\/a- (Кодакс, Зарда Храм Кор-ша)
\aITEM 474067716 22050759:Наплечный доспех искусного рассказчика\/a - (Кодакс и Зарда, Храм Кор-Ша или Спираль Судьбы, Королевство Защитника)
\aITEM -620169597 -193212380:Наплечные щитки исцеления Зенг'Чо\/a - (ЗенгЧо, Челсит)

Наручи

\aITEM -1104119224 -1177710206:Затемненные звездами нарукавники\/a - (контестед Майонг Мистмур, Замок Мистмура)
\aITEM 1262135672 -406859529:Наручи Темного Господина\/a - (т8 Аватары)
\aITEM -1297529083 1426174851:Нарукавники скорбных баллад\/a - (Зигоз, Пик Виишан)
\aITEM -459013403 1761314035:Закалённая в адском пламени наплечная броня\/a - (Старейшена Экрон, Пик Вишан)
\aITEM -1411054961 -1607529131:Нарукавники мелодии\/a - (Котиз, Себилис)
\aITEM -959468739 -1353934444:Наручи набожности Наг-Сот\/a – (Голубой барон, Челсит)

Перчатки

\aITEM 520708155 -537208886:Перчатки из потемневшего сплава\/a - (Chieftain Siltsea, Плачущее Око:Сбор)
\aITEM 995694784 -579090444:Перчатки скорбных баллад\/a - (Несона, Пик Вишан)
\aITEM -1175836255 1707865034:Перчатки зелёного дракона\/a - (Сиверилиус, Кунзарские Джунгли)
\aITEM 1515075828 1639542880:Потемневшие латные руковицы\/a - (Замок Мистмур)
\\aITEM 1945904353 -336158378:Перчатки с эмблемой рыбы\/a - (квест Магия грибов, Кунзарские Джунгли)

Поножи

\aITEM -1263412862 -1434832017:Кольчужные поножи бродящего по хребтам\/a - (Тангрин,Нафсапские болота)
\aITEM 764973240 793267822:Поножи скорбных баллад\/a – (Фара Дар, Пик Виишан)
\aITEM 1496840907 -440540070:Сделанные с ненавистью кольчужные ретузы\/a - (треш, Осколок Ненависти)
\aITEM 252143984 969230788:Кольчужные поножи лирика\/a - (Карго, Проклятый, Себилис)
\aITEM -1380516606 601982759:Сделанные с ненавистью кольчужные ретузы\/a - (треш, Осколок Ненависти)
\aITEM 1390201738 -865582560:Поножи огненной фурии\/a - (Первый лейтенант Раксол, Себилис)
\aITEM 468535671 -1711785329:Поножи из чешуи Левиафана\/a - (КуамЗики, Челсит)

Сапоги

\aITEM 1347694324 -430150736 -681374648:Чешуйчатые солдатские сапоги\/a – (любой намед в Ярсате)
\aITEM -570311538 -873010992:Boots of Lamenting Ballads\/a - (Друушк, Пик Вишан)
\aITEM 1758706581 -1131961791:Сапоги мимолетного шепота\/a – (Тайриза, Гробница Тугги)
\aITEM -1848960950 -230802106:Украшенные мехом башмаки Аль-Кабора\/a - (т8 Аватары)
\aITEM -156908244 -1486579788:Когтистые сапоги Василиска\/a - (Фитпицель, Обитель Смерти)

Шея

\aITEM -1296654864 -198550402:Шейное украшение кровожадности\/a – (Ужас, Осколок Страха)
\aITEM -1313435789 178581336:Алая повязка пирата\/a – (т8 Аватары)
\aITEM -1769123671 35103691:Амулет агонии\/a – (ревард за итем с Маэстро, Осколок Ненависти)
\aITEM -1684351849 -1377571337:Мелодичный камень\/a - (ревард за итем с Маэстро, Осколок Ненависти)
\aITEM 370342829 45815670:Талисман Тугги\/a – (Квест Тууги)
\aITEM 717281040 -596555433:Цепочка Ганака\/a – (Претор, Чарасис: Свод Сна)

Серьги

\aITEM 636134484 1106408362:Обруч Некрозиса\/a - (ревард за итем с Сестер, Осколок Ненависти)
\aITEM -2106771657 -1394827748:Петля изничтожителя\/a – (Траканон, Логово Траканона)
\aITEM -1462860340 2111040210:Сережка двенадцати нот\/a - (Мастер П'Таса, Осколок Ненависти)
\aITEM 980552477 -825309080:Earring of Darkfaith\/a - (Dmeng Bah'Dash, Вексар)
\aITEM 910744808 -660376070:Петля из когтя дракона\/a – (Звездочет Травенро, Пик Виишан)
\aITEM -1261723679 -1916081150:Сережка содрогания\/a - (треш, Осколок Ненависти)
\aITEM -1255157218 1935702734:Чешуйка мечтателя\/a - (Зигоз, Пик Вишан)
\aITEM 1387851123 1306523184:Беруши из когтей дроага\/a – (квест на фракцию в Ярсатских Пустошах)

Кольца

\aITEM 1293663139 688090205:Signet of Betrayal\/a - (Mастер Птаса, Осоклок ненависти)
\aITEM 1593072065 1805470153:Обезоруживающее кольцо\/a – (Защитник Клузен, Пик Виишан)
\aITEM 1482634583 649889865:Знак Анкезфен\/a - (награда за "скрытую" коллекцию "Знамёна гоблинских племён", Плачущее Око: Сбор)
\aITEM -1793979714 -499229159:Безупречно заклятое тиннониевое кольцо силы\/a - (мастеркрафт)
\aITEM -13807921 -2071953261:Перстень тунарийской мощи\/a – (треш, Трон Новой Тунарии)
\aITEM -814032328 451060107:Эхо колокольного звона\/a - (т8 Аватары)
\aITEM 1362845005 -825490901:Перстень темных стремлений\/a - (Милиекс Виорен, Пик Виишан)

Запястья

\aITEM 634226245 -383559938:Изысканно отделанная застежка\/a - (Аватары)
\aITEM 297067166 -1221636663:Браслет Кладоискателя\/a – (Людмила Кистов, Королевство Защитника)
\aITEM -415326169 -754054114:Браслетка Гадаша\/a (Верховный шаман Вован, Плачущее Око: Сбор)
\aITEM -1055719419 -1038597835:Звенья защитника\/a - (Защитник Клузен, Пик Виишан)
\aITEM -753417439 393889542:Окропленная кровью сококара браслетка\/a - (Повелитель Атребе, Килонгские Равнины)
\aITEM -1645567762 -1240939481:Напястник квартирмейстера\/a - (Квартирмейстер, Себилис)

Пояс

\aITEM -1399169224 -1550234962:Кушак боли\/a - (Бизола, Осколок Ненависти)
\aITEM -1745332121 1574827528:Пояс неуловимых проявлений\/a - (Аватары)
\aITEM 1046178348 1259541870:Пояс бумбабахов\/a - ( коллекция Плачущее око: Сбор)
\aITEM 2126593866 -1375555784:Перевязь ди'зокского полководца\/a – (награда за скрытую коллекцию: ошейники чокидаев, Чардок)
\aITEM -1562950687 1420769337:Практичный пояс сарнаков\/a – (фракция повстанцев-сарнаков Ри'зилк, Кунзарские Джунгли)
\aITEM -853089018 -808360106:Перевязь вождя\/a - (Вождь Илномор, Плачущее Око: Сбор)
\aITEM 258021806 1656264666:Практичный пояс ходящего по лаве\/a – (Звездочет Травенро, Пик Виишан)

Талисманы

\aITEM 787683361 -232369864:Осколок Ненависти\/a - (Kpul D`Vngur <Маэстро>, Осколок Ненависти)
\aITEM 835047042 1044179888:Колокольчики смерти\/a - (награда за Арию, бодидроп с Маэстро, Осколок Ненависти)
\aITEM 2102182529 -213424263:Подкова неудачника\/a - (Кузнец Сатгар, Себилис)
\aITEM -583543768 -1011090096:Большой кусок необработанной руды\/a - (награда за коллекцию Реликвии гоблинских героев, Плачущее Око: Сбор)
\aITEM -356322735 -1015333820:Знак чешуйчатого разрушения\/a - (Надсмотрщик Нишок, Пик Виишан)
\aITEM -1666052717 -100105342:Рука смерти\/a - (награда за сердце, бодидроп с Сестер, Осколок Ненависти)
\aITEM 1215334672 1468839055:Платок точности\/a - (ревард за квест в Эверфросте)

Оружие

\aITEM -1478755540 1371701413:Стенания смелых\/a - (мифик менестрелей)
\aITEM 1586908060 1407254121:Коготь силы Милиэкса\/a - (Тангрин, Нафсарские болота)
\aITEM -742519407 1016514910:Песнь костей\/a - (Повелитель ужаса Д'Сомни, Осколок Ненависти)
\aITEM -1938600262 -647782545:Тяжкий недуг, оружие Несущего Чуму\/a - (Аватары)
\aITEM 734491980 -15672921:Боевая пика земли\/a - (Аватары)
\aITEM 1808345350 -1920207684:Сверкающий клинок\/a - (Нексона, Пик Вииишан)
\aITEM 1602165095 -952995788:Шип Жизни, стилет разрушения\/a – (Сестры, Осколок Ненависти)
\aITEM -1650394813 2130067711:Роковой Клинок Знахаря\/a – (Венрил Сафир, Логово Венрила Сафира)
\aITEM 566560114 1842422081:Окровавленный боевой топор\/a - (треш, Осколок Ненависти)
\aITEM 727959404 1875353243:Горлорез\/a - (Уздрак, Храм Кор-ша)
\aITEM 1768092546 -1646946285:Смертельная соната, панегирический клинок\/a - (Аватары)
\aITEM -1777445177 -1331893516:Клинок из зуба червя\/a – (Левиафан, Зал Судьбы)
\aITEM 2105874081 -268102059:Сегментированный волшебный меч\/a – (Спираль Судьбы, Королевство Защитника)
\aITEM -1598683725 1405079690:Песнь Предателя\/a - (Адкар Викс, Королевство Защитника)
\aITEM -1136430526 1996356593:Кровавый туман\/a – (Павший Император Векин, Склеп Агонии)

Вспомогательное

\aITEM -1052334673 1816418142:Рука Маэстро\/a - (Kpul D`Vngur <Маэстро>, Осколок Ненависти)
\aITEM -244736165 428130245:Круглый щит военных плясок\/a - (Огненный Коготь, Пик Виишан)
\aITEM -1418893135 1093271270:Колесо кошмаров\/a - (Зигоз, Пик Виишан)

Дальнобойное оружие

\aITEM 1441308474 -865816077:Лук меткого выстрела\/a - (Аватары)
\aITEM -655214709 -1454624422:Перевязь бурлящей лавы\/a – (Хошкар, Пик Виишан)
\aITEM -288037065 1243762546:Портупея связывания жизни\/a - (Повелитель Атребе, Килонгские Равнины)
\aITEM -2106030322 -1419690064:Вол'трат\/a - (Селрак Ди'Зок, Храм Кор-Ша)
\aITEM -1228726387 -719825673:Хитрость дракона\/a - (Защитник Клузен, Пик Виишан)




И так пришло время рассказать как делать много циферек в парсе таким классом как менестрель =)
Что я хочу сказать в первую очередь, это то, что менестрель является лоу дпсером среди всех скаутов и хотя в нём заложен достаточно большой потенциал, но всё же его недостаточно, что бы обогнать по дпс именно дпс классы ака бриг, сваш, следак асс.
Далее, что нужно знать играя бардом, многие думают, что инта и маго крит это достаточно перспективный путь развития для барда, нет это не так, дпс менестреля это около 50% автоатака и 50% всё остальное, поэтому в первую очередь нам нужно разгонять параметры милли крита, дабл атаки и + комбат арты, так же оч важен дпс мод и скороть атаки.
Что касается веток ОД

Забудьте про казуальное ааое, оно может понадобиться только на 10 мобах из всех существующих в ек2, а может и меньше, конечно если ваш еквип достоин того, что бы вы его носили.

Ну что же, для эффективного дпс, следует знать как достич больших циферок вылетающих сверху моба, в первую очередь это как не странно ДЕБАФЫ (омг дадада).
Мой кастордер начинается всегда одинакого Какофония за 2 сек до пулла, а потом дебафы. Первый дебаф который кидаю я, это снижение резиста от болезни(ака замедлялка), почему именно его, потому что во первых он не резистится, а во вторых имеет дистаницю 15м, т.е. его можно кинуть без потерь времени пока моб бежит, второй дебаф это снижение защиты моба(такая рука проткнутая чемто) дебаф так же не резистится и кидается с 5м + к этому от него прокает точность мастера, что уже даёт дпс(этот дебаф вы должны обновлять по кд), далее следует удар из ветки инты который повышает навыки, после чего я вешаю мити дебаф (если в рейде два менестреля, то можно договорится, что например вы кидаете мити дебаф, а он дебаф на скорость атаки). Это начала боя одинакого практически всегда, после этого обычно идёт ае дот(баньша), удар из ветки ловкости(который вводит нас в инвиз) и удар вопль крови, после чего спам милли ударами, в первую очередь это жестокий клинок, кричащий клинок и иссушающий клинок, так же по кд стоит кастовать пронзающий крик, после того как вы загнали в кд все спэллы, можно кликать уже по лоу дпс абилкам и постоянно перевешивая дебафы. Не забываем спамить маг дебафы и наш аое кнокбэк когда трубадуры кидают точность мастера =)
Делая нехитрые манипуляции с абилками, чётко таймя их, подобрав нужный шмот и выбив основные мастера, вы сможете делать достаточно хороший дпс и не ударить лицом в грязь перед другими скаутами =)

Мб будут ещё мысли, то допишу.
На все вопросы отвечу бтв, пользуйтесь возможностью =)  

[Достабль]

Поскольку я не модератор темы, перенести ветками обсуждений не могу, переношу простым копированием.

Мой первый ответ:

Скажу за менестреля.
Главное, что не понравилось - это все написано ДО ТСО. Судя по всему - где-то между обновлением, когда уже появились талисманы 40+ уровня из Эвера и ТСО.
Соответственно, и на шмот, и на раскладку ОД можно внимания не обращать, или почти не обращать - все изменилось.
По тактике менестреля - у меня не один и не два вопроса.
Первое. Колокольчики клинков нет смысла бросать за 2 сек. до пула. Первые 5-6 секунд боя - время подхода моба и дебафов. Бросить колокольчики за 2 сек до пула - это потерять почти половину их действия - они же интересны не только ускорением каста, но и прерыванием с дополнительным дамагом при каждом мили-ударе. А вот после двух-трех дебафов - время колокольчиков и бреши разбойника. А воообще первое, что бросает менестрель по команде "пул" - это "Авторитет" на хила.

Второе.

Первый дебаф который кидаю я, это снижение резиста от болезни(ака замедлялка), почему именно его, потому что во первых он не резистится, а во вторых имеет дистаницю 15м, т.е. его можно кинуть без потерь времени пока моб бежит, второй дебаф это снижение защиты моба(такая рука проткнутая чемто) дебаф так же не резистится и кидается с 5м +

Чушь. Снижение резиста от болезни (более чем на 3к, кстати, полностью раскаченное) с замедлением (которое, естественно, тут же сорвут ударами) кидается как раз с 5-ти метров, в отличие от всех остальных дебафов, у которых радиус действия имменно 15 м. Поэтому при пуле бросается сначала дебаф на снижение скорости передвижения и скорости атаки, потом сразу - удар из ТСО "Маневр уклонения" - сброс агро одновременно с включением автоатаки - потом дебаф на снижение резиста от физических повреждений (он - увы - резистится, как и все прочие дебафы кроме снижения резистов от болезни) . А потом пришло время для колокольчиков, дебафов на снижение силы и ловкости, резистов от болезни и магии. С паузами на автоатаку, разумеется. 

Третье. Мы говорим о реальном рейде. Не об идеальном, где три менестреля, у всех уже мифики, у всех рейдеров резисты хотя бы за 10к от всего без всяких переодеваний, где все, кому надо, отскакивают от моба при АОЕ ровно на оптимальную дистанцию. А о реальном, нашем, где если есть два менестреля - это уже хорошо, где постоянно есть хуже одетые новички, а у половины резисты от доброй половины повреждений ниже нормы.. В нашем реальном рейде антиАОЕ менестреля - вещь необходимая. И отказываться от него можно только на треш или именных мобов, у которых его просто нет.
 

Забудьте про казуальное ааое, оно может понадобиться только на 10 мобах из всех существующих в ек2, а может и меньше, конечно если ваш еквип достоин того, что бы вы его носили.

С точностью до наоборот. В Норрате у 10 именных мобов нет АоЕ, у остальных - есть, и превент нужен. Просто со временем те страшные мобы, которые когда-то сжирали одним Аое-шным ударом 90 % жизни, становятся милыми зверушками, которые пилятся зергом... но мы же ведем речь о самых трудных мобах.
К чему я это говорю? К тому, что ветку ловкости у барда вообще лучше не использовать, а, значит, и мгновенную невидимость из ОД по этой ветке (для всей группы, кстати, вот обрадуется МТ, став вдруг невидимым) не получишь. Удар вопль крови делается макросом после обычного инвиза разведчика, так как он только сзади - его время сильно после. Вообще, удары с ТСО сильно изменились по значению, соответственно и изменился порядок их использования.

Тема интересная, если здесь обсуждение не к месту - с удовольствием перенесу в раздел "Тактика"



Перенесенный ответ с незначительной купюрой.

Цитировать
Главное, что не понравилось - это все написано ДО ТСО. Судя по всему - где-то между обновлением, когда уже появились талисманы 40+ уровня из Эвера и ТСО.
Соответственно, и на шмот, и на раскладку ОД можно внимания не обращать, или почти не обращать - все изменилось.

Опять же возвращаемся и читаем 1 пост. 2 на что смотреть и на что не смотреть, Когда оно написано, ТОЖЕ НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ НА СЕЙ МОМЕНТ. Я Ходил пару рейдом Ксианн(пока та сдает ссесию и раскладка 1 в 1), у меня ДПС около 2.5-3к и все получается спокойно. Автор Дирг МТ пати + РЛ  и ему ИМХО виднее что кинуть 2-м. Я же больше ДД-л в МА.
Если вы МЕНЯ лично принимаете за НУБА - не вопрос, НО ИСТОЧНИК - ТОП МЕНЕСТРЕЛЬ ПВП СЕРВЕРА из ТОП ГИЛЬДИИ. ЧТо то типа Сюррков с Барен Ская.

Теперь обсуждаем:

Цитировать
Первое. Колокольчики клинков нет смысла бросать за 2 сек. до пула. Первые 5-6 секунд боя - время подхода моба и дебафов. Бросить колокольчики за 2 сек до пула - это потерять почти половину их действия - они же интересны не только ускорением каста, но и прерыванием с дополнительным дамагом при каждом мили-ударе. А вот после двух-трех дебафов - время колокольчиков и бреши разбойника. А воообще первое, что бросает менестрель по команде "пул" - это "Авторитет" на хила.
Я не знаю скока вы играете Менестерелем, Но за пару рейдов я заметил, что ДПС мой и группы выше , при какофонии перед пулом. Время прочтения оного бафа - 3 секунды, поэтому кидают его перед пулом, следущим идет дебаф на физику и вуаля)
ПРоверьте пожалуста такой вариант на простом намеде в Группе на +++ героике, попросив всех жечь на счет 0. Вы убьете моба за 10-12 секунд и ДПС пати будет около 12К+. ПРоверено на личном опыте.
Авторите на Хила бросается ДО КОЛОКОЛЬЧИКОВ, ТАК Как ХИЛЫ КИДАЮТ ВАРДЫ ЗА 7-8 СЕКУНД ДО ПУЛА. Лично на меня кидают варды Нон-стопом, кроме времени "Перекура" в рейде.

Цитировать
Чушь. Снижение резиста от болезни (более чем на 3к, кстати, полностью раскаченное) с замедлением (которое, естественно, тут же сорвут ударами) кидается как раз с 5-ти метров, в отличие от всех остальных дебафов, у которых радиус действия имменно 15 м. Поэтому при пуле бросается сначала дебаф на снижение скорости передвижения и скорости атаки, потом сразу - удар из ТСО "Маневр уклонения" - сброс агро одновременно с включением автоатаки - потом дебаф на снижение резиста от физических повреждений (он - увы - резистится, как и все прочие дебафы кроме снижения резистов от болезни) . А потом пришло время для колокольчиков, дебафов на снижение силы и ловкости, резистов от болезни и магии. С паузами на автоатаку, разумеется. 

Коментировать даже не буду, Так как в такие тонкости не вникал. Но Источнику информации я доверяю на все 100%. ПОэтому и буду настаивать на том, что это тактика верная.
Для пользы дела могу залесть на ФЛЕЙМС и посмотреть каст ордер Дирга. Но опять же, человек писал за себя и за свой топ рейд.


Цитировать
Третье. Мы говорим о реальном рейде. Не об идеальном, где три менестреля, у всех уже мифики, у всех рейдеров резисты хотя бы за 10к от всего без всяких переодеваний, где все, кому надо, отскакивают от моба при АОЕ ровно на оптимальную дистанцию. А о реальном, нашем, где если есть два менестреля - это уже хорошо, где постоянно есть хуже одетые новички, а у половины резисты от доброй половины повреждений ниже нормы.. В нашем реальном рейде антиАОЕ менестреля - вещь необходимая. И отказываться от него можно только на треш или именных мобов, у которых его просто нет.

Опять вернулись к тому, что не прочитав 1 пост, принялись принимать все на свой счет. ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПРО ВАШ СЕРВАК!
Для справкИ, В идеальном рейде 2 трубы и 2 дирга, 3 мезера итд.И Весь рейд с Мификами! Я и Плохишь приложим все силы, что бы рейд у нас был идеальный или близкий к этому=)
ПРо бред про АОЕ мобов, напишу ниже, тут комментить не буду.


Цитировать
С точностью до наоборот. В Норрате у 10 именных мобов нет АоЕ, у остальных - есть, и превент нужен. Просто со временем те страшные мобы, которые когда-то сжирали одним Аое-шным ударом 90 % жизни, становятся милыми зверушками, которые пилятся зергом... но мы же ведем речь о самых трудных мобах.
Значит скажу сразу и гильда не даст сорвать, В тот день когда я пришел в Авалон, я всех предупредил, что слакать хилам НЕ ДАМ и ВСЕ БУДИТЕ ОТЛЕЧИВАТЬ, кроме некоторых отдельных СЛУЧАЕВ. АнтиАОе с собой берется, но кастуется крайне редко.
Змея в КЗ, на намедах в ТОМБЕ и в Инстах ТСО. Или когда мне как РЛ-у, вступило подстраховать Хилов на сей момент.
И никаких зергов!
Кстати, если не в курсе, То привент устроен так, что следущее АОЕ пройдет в 1.5 раза сильнее. Если еще 1 привент - в 2. раза сильнее , потом в 2.5. Так что шанс слечь от АОЕ после привента достаточно высок.
ПО своей личной практике(я вожу рейды на ПВП серваке с апреля того года) - ДО ТСО контента, не более 10 мобов где привент нужен и оправдывает себя.


Цитировать
Тема интересная, если здесь обсуждение не к месту - с удовольствием перенесу в раздел "Тактика"
ПРошу сразу извинений за резкость, обсуждение в таком ключе не интересно. ПРосьба вначале читать, потом обсуждать. И если есть гайд получше прошу дать ссылочку.
А Гайд по шмоту...в любом случае, придется работать головой. И вещи даны в качестве примера в нем. Найдете что-то что покажется лучше и будите выполнять свою задачу на уровне, одевайте. В противном случае - будьте любезны выбить то , что написано знающими людьми.

[Ksiann]

<у меня ДПС около 2.5-3к и все получается спокойно>
Эээээ.... Ухожу в монастырь  :'(

[Шип]

1. про аое
что приобретает бард отказываясь от превента? если чуть чуть дамага - то ну его в топку..группа которая не попала под аое и которую не оглушило..не застанило и не испугало - компенсирует эту потерю легко

2. про дамаг аое после превента

эта идея кажется мне ерундой ..допустим рейд...в 3й группе был превент.. в остальных - не было ..на следующем аое по 3й группе долбанет на 15к а остальных на 10к?

но проверить все равно стоит..мало ли..тем более что не так сложно-)

3. про дамаг группы в 12к - це ж мало
я для себя считаю так 12к - очень средне..15к - нормально..20к - оч хорошо..30к+ - значит это было имя с адами-)

[Шип]

ксиан а можно попросить тебя подпись добавить...чтобы знать - кого потом в монастыре навещать если что?-)

[Pirate]

to Шип:
Как-то странно ты дамаг группы считаешь... Скока хилов? Какие классы? Какие мобы?... ))

[Шип]

1 хил..обязательно 1 бард и разбойник..и моб чтобы доты хотя б чуть чуть потикать успели-)
лично для меня желательно чтобы бард был трубой с двустами од-)
хотя и группами типа инквиз храмовник 2 волша страж и иллюз 20к тоже выдается..только моб нужен потолще..и инквиз должен быть николя-)

[Домушник]

не знаю как в рейде, а в групп инстах даже без барда и гипнов/иллюзов 30 к вполне достижимо и достигалось часто. 15+ -нормальный дамаг пати без баффподдержки.

[Nakfu]

От силы вспомнил 3-х мобов на которых действительно нужен превент .

[Достабль]

Почему мне эта тема интересна? Да потому что, по крайней мере на Нексусе, подавляющее большинство менестрелей учатся играть своим классом. Хорошей информации мало, на норратском форуме - две странички в основном старых - полуторагодичной давности - раскладок и рассуждений, на акеловском - кусочки то там, то здесь. Но непроверенная или устаревшая информация не просто не нужна - она вредна, игрок вместо того, чтобы ходить в поместье Мистмура выбивать себе барабаны в талисман, например, решит, что раз у него есть талисман 47-го уровня из Эверфроста (ну как же, в списке, в том самом, где шмот с аватаров !!), то все в порядке. Или будет ходить совсем в другие инсты за гораздо менее нужными предметами. Сабля из Ферджула, которая у меня во второй руке, гораздо лучше сегментированного меча из КЗ, но последний в списке есть, а ее - по вполне понятным причинам - нет.

[Достабль]

В тот день когда я пришел в Авалон, я всех предупредил, что слакать хилам НЕ ДАМ и ВСЕ БУДИТЕ ОТЛЕЧИВАТЬ, кроме некоторых отдельных СЛУЧАЕВ. АнтиАОе с собой берется, но кастуется крайне редко.

Абсолютно согласен. Когда-то мы впервые вошли в КЗ, без превента от первого же АОЕ ложились почти все. Сейчас бросаю там превент один раз - когда бегу на последнем имени бить колонны, чтобы случайно не застунило. Но оно "С СОБОЙ БЕРЕТСЯ", те оно должно быть. Идет пати в известную зону - можно одеть дамаг-раскладку без него, но для рейда... по прежнему считаю, что оно должно быть. А, значит, прокачена не только ветка мудрости с критами, но и ветка силы. В ущерб другим веткам.

[Рейд]

1) 12к+ -это означает именно больше 12 тыщ. Мы этот способ попробывали опытным путем в Агонии на 78-80 уровне еще без эпиков в 77 легенд сете.  Намед сносится под конец какофонии.
ДПС был 20. Без иллюзов, тока добрыми классами. Источник - тот же самый игрок, что и писал гайд.

2) Про идею на счет АОЕ, я, честно говоря, мало пишу что-то типа такого, если не уверен на 100%.

3)

От силы вспомнил 3-х мобов на которых действительно нужен превент .

Если на группе не лежат варды, не кинуты регенки, не идут групп хилки, то привент нужен постоянно... причем каждому + еще медалек набрать, тут я согласен...Да и он не спасет =)))
Привент кидается в начале ПВП боя пати на пати.
Привент кидается в редких случаях в самом начале боя, причем бардами, чтобы успеть отдебафать моба и забернить.
Привент кидается если так нужно по скрипту.
Все барды , спрашивают РЛ-а перед рейдом, нужно ли с собой Анти АОе. И не надо решать за РЛ-а что кому и куда брать. ПО умолчанию, дирг не МТ пати имеет раскладку под фулл ДПС себя и группы.
В Пик Виишан, в 1 крыле не 1 моба на котором он нужен.

4) Лут в гир листе.
Достабль, еще раз, Выложи свой гир по луту.  Если хочешь, я ща полезу на флеймс вытащу гир лут, на сей момент. Мне не сложно. А не странно ли , что страж ПВП сервака, менестрелям Комьюнити должен показать правильный гир лут на сей момент?)))
Для чего его тут выложил, для того чтобы все имели хоть какое то сравнение с тем шмотом, что имеют. И могли сравнить. Как уже написал...Или выбиваете лучше, или находите что написано тут.
Да и я честно говоря считал, что на плейхарде все были , и смотрели где и что падает=)
http://eq2.playhard.ru/Page.aspx?id=tso_map вот ссылка.

5) Достабль.
Возможно, я был несколько резок с утрева. И не совсем ответил на пост адекватно. Поэтому, прошу прощения за мой албанский.
Но сути это не менеят. ПОд каждой идеей могу расписаться.

ЗЫ. так же,От времени написания, не меняется суть принципа игры балалайкой. ПОст по трубу правда более открыто показывает как надо бардом играть в рейде. Вне зависимости какой дополнение и какой шмот на чарах.
Когда я лично смотрю гиры и у меня есть чар этого класса, я пытаюсь понять принцип одевания одежды на какие проки, на какие статы, на какие характеристики...И пофторить это все с тем что есть на сей моент.

[Pirate]

По умолчанию, дирг не МТ пати имеет раскладку под фулл ДПС себя и группы.

А какие две раскладки должен иметь менестрель МТ пати? Защита и ДПС? В "защите" прокачанное антиАОЕ в том числе? Или ДПС раскладку ему не стоит делать, а делать две защитных, но под разных мобов?

[Рейд]

Хммм вопрос. а почему 2?))
(шопотом) можно иметь более 1 зеркала дома=))Тока Тсс. Никому.

[Nicklas Grey]

Иметь то можно. Но раскладок ОД всё равно будет только 2. Проверено.