Гильдия "Аваллон"

Собственно, проблему с видеокартой, хоть и удалось временно решить, благодаря неоценимой помощи Геррейда, в глобальном плане еще решать придется...
Отсюда и вопрос в выборе новой видеокарты, причем, по возможности, заточенной именно под ЭверКвест2.
Максимальная сумма, за которую не хотелось бы выходить - 10, ну может 12 килорублей...
Конечно, глаза (а вслед за ними и аппетиты) разбегаются - не поймаешь. Но где-то в глубине души я понимаю, что самому крутому ускорителю и все другое железо должно соответствовать, мое же - средний ценовой диапазон по состоянию на сентябрь 2007 года - Мать Intel (чипсет, к сожалению не знаю), камень - Core 2 Duo 2.66, ну и 2 Гб оперативки DDR2 533 Мгц.
Отсюда, основными кандидатами в слот PCI-E, насколько мне представляется, будут:

- GeForce GTX 260 (216 stream processors) 896Mb DDR3 PCI-E
- ATI HD4870 512Mb DDR-5 PCI-E
- GeForce 9800GTX+ 512MB DDR3 PCI-E

Для моего монитора сравнительный тест производительности расставил эти карты в точном соответствии с их средне рыночной ценой, и особых вопросов бы не возникало, если бы не серьезные отличия тестовой платформы от того, что есть у меня...
http://www.ixbt.com/video/itogi-video/1108/itogi-video-m-wxp-1680-pcie.html

Вот я и "гоняю"... Казалось бы - неоспоримый лидер по производительности, разрядности шины, количеству конвейеров и блоков выборки текстур в этой троице - GeForce GTX 260. Но он и самый дорогой. Будет ли "ЭТО" полноценно работать в моем стареньком компе, или купить себе 9800, и не париться.. А может вообще 9600 GT предел для моего старичка? Кто знает, просвятите пожалуйста...

Что касается чипсета - у Алки Intel G31 или G35 - запомнил, что 30, но не более  :)

Что касается выбора... Имхо, стоит изменить выбор с большим уклоном в middle end, включив в диапазон стоимости качественный БП ватт эдак на 500-600.

Чуть попозже подберу что-либо подходящее по моим представлениям.

Про БП помню, это как бы само собой, и в "сумму" не входит...

я когда уже почти год год назад ставила GeForce 8800GTX 768MB DDR3

 она затребовала БП более 500 , иначе вопила как недорезанный поросенок

Ну скажем так...
Если в 10-12к включать БП, то мы делаем выбор между GF9800GT/GTX+(придётся поискать недорогую  :) ) и ATi 4850.
Если 10-12к НЕ включают БП - то я бы порекомендовал лучше включить БП в эти самые 10-12, а деньги, отложенные на БП, потратить на корпус попросторнее, этого самого БП лишённый. Например, Coolermaster предлагает подходящие модели, запросто укладывающиеся в данный ценовой диапазон.

И ещё. Мой любимый магазин в Москве, Никс, впервые на моей памяти серьёзно поднял внутренний курс. Кризис  :(

А имеет значение, ATI или GF? Всё-таки почти все приложения предпочитают больше того или иного производителя и Эверквест не должен быть исключением.

Спорить не буду, Ека явно предпочитает GF...
Но ATi в железячном плане совершеннее. А теперь любой может кинуть камень в поклонника красных  8)

Ну, насколько говорят "знающие люди" - огромное количество текстур, обрабатываемых видеокартой в игре, накладывает особые требования именно по текстурной обработке, а в этом плане всегда рулили GeForce.
С другой стороны - ATI 7-го поколения сейчас у меня показывает пожалуй даже лучшие результаты, чем выдавала GeForce 8600 GT 512. Возможно это связано помимо прочего с температурным режимом - 8600 была с пассивным радиатором, и работала при температуре чипа, наверное 80-100... ATI намеренно децл придушили по температуре, возможно ей из-за этого полегче... А может - дело и в драйверах. Кто знает? "Криводровьем" Nvidia славится давно...
Однако, производительности ATI хватает до определенного предела... Долгие быстрые скачки по тому же Мадж Дулу в разрешении "очень хорошее качество", в конце концов приводят к вылету из игры с пометкой Out of Memory.

Одно понятно - в Эвере выиграет та карта, которая обработает больше текстур в единицу времени, и при этом не глюкнет...

- а мне это напоминает глюки оперативки. Высокая детализация и всё такое. Если стоит Виста и 2 Гб оперативки, то вполне может быть дело в ней. У меня даже на карте 128Мб памяти ни разу не было такой ошибки при максимальных текстурах. Хотя кто его знает, почему ))
Попрыгай так же при максимальной детализации, но с низкими текстурами. Если вылетишь, то дело в оперативке (правда текстуры оперативку тоже нагружают и с низкими текстурами её может хватит на более долгое время).

Стоит XP но ... 2 Гб оперативки...
Встроенный fps показывает (косвенно, конечно), как напрягают текстуры... Стоит замереть на месте, и fps быстренько добирается до 40. Побежал - рухнуло до 15. Встал, - и опять 40. Это, конечно, касается только мест со "сложной" графикой, таких как Мадж Дул, Ю.Кейнос, Рука Терена. В чистом поле все гораздо проще, и ненапряжнее.
Типичный пример: Вылетаем на сококаре из Руки Терена в Насфарские болота....
Вылет сопровождается пролетом по "руке" и скачками fps от 15 до 25. Стоит покинуть пределы города, и казалось бы, не меньшее количество текстур - горы, деревья, мобы, обсчитываются уже по другому. fps 35-45... Так летим до замка Карнора. Пролетая мимо него, попадаем в дождь, и снова 12-15. Улетели из полосы дождя, и, постепенно возвращаемся на 40.
Уменьшение разрешения, конечно устраняет проблему с вылетами от нехватки памяти, вплоть до "вообще". Но играть с плохими настройками не очень то и приятно... Во всяком случае со стоящей у меня сейчас видеокартой можно ходить в рейд на стандартном "хорошем" качестве. Очень приличное сочетание качества изображения и производительности.
Но... хотеть большего... Кому это не знакомо? :-[
Тем более, если новую карту все равно покупать... Зачем покупать старую? ???

Как вариант, можно открыть диспетчер задач и побегать с ним, глядя на загрузку оперативной памяти. Сразу станет ясно, хватает её или нет.
Ну и судя по всему проблема всё же не в вылетах, а в падении фпс до 20 и ниже... Причина не только в текстурах, а в обсчёте эффектов (туман, частицы) и геометрии (детализация). С этим справляются конвейеры (количество) и ГП (частота). У меня GF-6600GT древняя AGP128Мб и даже она тянет максимальные текстуры, предназначенные для карт с 512Мб памяти, хотя не долго и не так комфортно.
В общем, текстуры в Эвере не самое страшное, что нагружает видео. 512 памяти DDR3 должно хватать и лучше взять большую частоту ГП, или поддержку каких-нибудь продвинутых алгоритмов для шейдеров и проч.
Это всё ИМХО, полученное путём логических размышлений ))

фигасе, у меня 6600 давно уже под тумбочкой валяется, как слабоватая. купил с полгода назад 8600 вроде, хотя уже не помню точно) и то на макс не играю. озу правда всего 2 Гб, надо еще Гиг докупить, но все в лом :)

Сам не знаю, как на мой видюхе мона играть с максимальными текстурами, но это факт ??? И глядя на рейдовые скрины многих людей и вижу, что сам играю на более высоких настройках... Видимо просто подобрал удачный вариант. Пожертвовал частицами, освещением, детализацией... Главное чтобы текстуры были повыше, да глянец от шейдеров (в рейде шейдеры отключаю правда). Остальное не играет такой большой роли в красоте картинки. А отображение чужих заклинаний в рейде создаёт такой хаос на экране, что их иногда отключаю даже в группе, когда тормозов особых нет.
Комп устарел совершенно, собираюсь новый купить... и деньги есть, а как-то жалко... работает ведь!

нашел на что жадничать ратонго..покупай уже-)

у меня еще к этому добавляется - а лень ! :D

А кстати...Хочется услышать, кто на чем играет, на каком железе, с какими разрешениями, ну и ... субъективную оценочку эффективности... :-[

Я, конечно в EQ2 давно не играл, поэтому о производительности своей системы в мире Норрата сейчас ничего сказать не могу, только про WoW... ;D

Моя система: nVidia GF9600GT 512 Mb/4 Gb RAM 800 MHz/Intel Core 2 Duo 1,8 GHz

Настройки для WoW:
1280x800x24bit
Сглаживание - 4х
все на MAX, кроме динамических теней, они на 2-ом значении после ОТКЛ.
FPS редко падает ниже 40, но это когда большой замес. Когда все спокойно то FPS и 130+ может быть... ;D
Если уж проблемы какие с FPS, то тени на ОТКЛ и вообще полетели! ;D

Я бы в любом случае выбрал nVidia. Мое мнение, конечно, субъективно, может я привык уже к GF и постоянно покупаю видеокарты от nVidia, но в данном случае, для EQ2 выбор nVidia является приоритетным...

(C) Upgrade №5 (406).

Имхо, мы начинаем уклоняться от темы, собирая всякую разную статистику, не особо нужную для дела.
Если вернуться к первому посту, то если всё-таки хочется выбирать между
,
то нужно знать следующее: 4870я однозначно быстрее 260й, но медленнее 280й. При этом ЕКа больше любит GeForce. При этом GeForce НАМНОГО более горячие. При этом любая из упомянутых видеокарт в твой корпус не влезет - они ещё длиннее установленной у тебя 1900XTX, не говоря про требования к внутренней вентиляции корпуса, которым mATX однозначно не соответствует. Корпус я рекомендую заменить в любом случае.

Моё имхо - стоит всё-таки выбирать между предложенными мной вариантами, а именно
,
которые представляют собой близкие по производительности продукты. Тут выбор будет зависеть от найденных конкретных предложений - т.е. смотреть, покупка чего будет наиболее выгодным в финансовом плане, но также обращать внимание на сам продукт, особенно - на систему охлаждения: скажем, референсное (предлагаемое ATi) охлаждение 4850й крайне неэффективно и требует замены, но, например, Palit СО ставит своё - и оно эффективнее.
Я предлагаю карты этого диапазона исходя из следующих соображений: соответствие платформе и отсутствие планов дальнейшей модификации системы в ближайшем будущем (год-полтора). Карта уровня 4870 стоит существенно дороже при том, что на текущей платформе (2-ядерный 65-нм C2D, PCIE стандарта 1.1, DDR2 533) имеет все шансы не окупить прибавку стоимости - ей может стать банально тесно.

Про 512 согласен, а вот частота - спорно  :) В качестве примера приведу цифры, имеющиеся под рукой, т.е. касающиеся текущих флагманов, вопроса о покупке которых не стоит. Итак:

	GeForce GTX295	HD4870 X2
Потоковые процессоры	2х240	2х800 (160)
Текстурные блоки	2x80	2x40
Блоки растровых операций	2x28	2x16
Частота ядра	576	750
Частота шейдерного блока	1242	750
Частота памяти	999 (1998)	1800 (3600)
Шина памяти	2x448	2x256
Объём памяти	2x896	2x1024

Что это доказывает? Только то, что прямое сравнение современных видеокарт по параметрам некорректно - у них принципиально разная архитектура. Сравнение возможно только и исключительно тестами.

Не-не, движок WoW - это отдельная тема, он банально намного легче, к тому же гораздо лучше оптимизирован.

Неее.... Ну в области цен 400-600+ бакинских я лезть даже не планирую... Подождем лучших времен... :)
Что касается корпуса - корпус у меня есть. От предыдущего компа. Здоровый, там даже диски на салазках вставляются в слоты. Возможность установки доп. кулера с фронтальной стороны (а может он там даже и стоит? не помню уже)...

К ATI, сразу вынужден признаться, душа как-то не лежит... Объективно понимаю, что никаких веских аргументов предоставить не могу, но субъективно ничего не могу с собой поделать... Разве только найдутся какие-нибуть архиубедительные аргументы в пользу Радеонов, против которых даже мой субъективизм устоять не сможет.
Следовательно GeForce...
В GeForce GTX 260 меня подкупает широкая шина и увеличенное количество текстурных блоков, но, немного смущает цена... Все же дороговато....
В 9800 GTX немного смущает "синица в чулане", то есть те же яйца, только вид сбоку (с)... Хотя и по частотам ядра/памяти, и по количеству блоков текстурных, она все же лучше 8600 GT, и вроде как не выглядит избыточной для конфигурации прочего железа...
Так что... Думаю, все же GeForce 9800 GTX... А что касается производителя - ASUS, у них вроде неплохое решение с центральным вентиллятором, двумя радиаторами и медными трубками по бокам, регулировка скорости обдува... Да и на IXBT вроде не ругают этот кулер...

У меня во такая)) GF9800GT все свестит токо в путь) проц двухядреный оперативка 2 гб) по поводу 3 гигов обязательно смотри мать есть ли режим под3 а то у меня когда третью планку вставляю сразу все тормозить начинает. надо 2 или 4 ) что особенно смешно у меня 3 слота))

Согласен, что архитектура очень разная )
Просто мне кажется, что обработка текстур - это давно решеная задача для большинства видеокарт, не считая особо гигантских разрешений экрана.
Ориентировался бы на соотношение свежесть/проверенность временем видеокарты и качество охлаждения (и чтобы она вообще не отличалась слишком высокой рабочей температурой).
+ ценовой диапазон и результаты тестов.
Радеоны нравятся больше, но за более высокую производительность при схожей цене согласился бы и на GF :)

Разрешение экрана у меня 1680х1050... Не супер, конечно, но кое-что...

Наверное все-таки я бы проголосовал вот за этот итем:

http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asustek_video/PCIE_DDR3_ASUS_EN9800GTX_DK_HTDI_512M_DualDVI_SLI_GeForce_9800GTX_80450.html

вроде все устраивает. Да и подешевела вроде малька, пока мы тут обсуждаем... Была 10К+....  :)

да пока вы обсуждаете компы устареют. появятся мозговизоры и все будет крутится непосредственно в голове, без посредников компов rolley ;D

Только не нужно думать, что лагать не будет (имею в виду графику а не зонинг)
так как при 1920х1200 на:

ATI 4870x2 + Intel Core 2 Quad Q9550

все равно подергивания и залипы есть.....

А вот данные с ixbt.com о сравнении RADEON HD 4870 и GeForce GTX 260:


Вот оригинал статьи http://www.ixbt.com/video3/rv770-6.shtml

И ещё раз напоминаем, что охлаждение от HIS и Palit гораздо лучше референсного ))

Согласен насчет того, что 4870 может не окупить себя в слабой системе, поэтому вполне может хватить и 4850.

Угу... читал...)
Хотя, некоторые "гаденькие" программки, типа 3D Max, в своем рейтинге частенько ставят некоторые Radeon ы повыше... Да Бог бы с ними.
В конце-концов, ньюансы во всех играх различаются.... И, как говорят, GeForce & EverQuest =  :-*

Так что я вроде определился..
Видеокарта:
http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asustek_video/PCIE_DDR3_ASUS_EN9800GTX_DK_HTDI_512M_DualDVI_SLI_GeForce_9800GTX_80450.html
Блок питания:
http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_thermaltake/Thermaltake_W0143_RE_PurePower_RX_550W_2x6_64430.html
(надеюсь, 550 Вт хватит)
И еще думаю мозга чуток прикупить... До 3 Гб в общей сложности, то есть парочку по 512, например таких:
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_samsung/Original_SAMSUNG_DDRII_PC25300_38687.html

Ну а корпус, большой и просторный имеется... :)

Кстати, выбор на ASUS остановил исключительно из за того, что охлаждение значительно улучшено в сравнении с референсным... Хватит с меня "бесшумных кипятильникофф"...  :-\

Ацкий БП )) Не жалко стока на него тратить? Мне вот FSP 600Вт за 2800р предлагали брать и вроде никто FSP не ругает.
А что какая странная цифра 3Гб? Дуал режим не поддерживается? Кстати, некоторые предпочитают ставить попарно четыре планки по 1Гб, чем две по 2Гб, ибо тайминги у маленьких планок ниже ))

Ну блин... когда появился 4870, 260 (216) ишо не существовало, он стал ответом как раз на 4870, насколько я понимаю. И это уже совсем другие пироги.
Ладно, это вечный спор, я всё равно больше люблю красных  :P

Эй-эй, нельзя экономить на БП, это самый важный компонент для здоровья ПК. Брать БП "на сдачу" или с "китайским" корпусом - одна из самых распространённых ошибок.
Что касается выбора... Меня не оставляет чувство, что Thermaltake всё-таки слегка дерёт за марку... FSP в плане качественной "кормёжки" как минимум не хуже, а то и получше. Но...
В конце января, до скачка курса зелёных бумажек, я бы рекомендовал http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_hiper/Hiper_HPU4M630_630W_Black_72190.html  :) Но это я, я люблю разгоном баловаться, к тому же выбор этот "под ATi" - см. схему подключения питания видеокарт. Так что лучшего выбора по сравнению с предложенным Thermaltake у меня нет - FSP дешевле, но потребует переходники. 550 "честных" ватт для текущего набора должно хватать.
Пират, верю, что предлагали, столько и стоили. Сегодня за такую цену надо с руками отрывать  :)
Что касается 3 гб, тут всё просто, как банный лист. WinXP Pro 32 способна адресовать суммарно 4 ГБ памяти, включая память видеокарты - т.е. как раз 3 ГБ RAM. Если вставить 4, она адресует 3, а остальное "отбросит". Чтобы работать на всех 4, придётся ставить Висту 64 со всеми вытекающими - бррр... (Win XP Pro 64 не рассматривается - это мертворожденный продукт).
С памятью насмешил  bugaga Не обижайся, но правда смешно!  ;D С чего ты взял то такое? На, смотри!
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_corsair/Corsair_XMS2_CM2X20486400C5_DDRII_2Gb_PC26400_74888.html
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_corsair/Corsair_XMS2_CM2X10246400_DDRII_PC26400_51637.html

Разве виста в любом варианте лучше?Наверно больше всего подойдет win serwer для работы с большим количеством памяти.

Виста - зло,
а что касается памяти - Ну если есть у меня 2Гб, в 2-х слотах по 1 гигу, а видеть реально винда будет около трех гиг, то какой смысл брать что-то дорогое? 2х512 - вот и 3 гига.... Цены - смешные..

Я не обижаюсь. Когда мне сказали, почему я должен ставить 4 планки я тоже удивился. И следовать такому совету не собирался, поэтому поставил две гиговые, а не четыре по 512 )) По-моему, 4 планки будут больше спотыкаться даже с более низкими таймингами.
На БП экономить не предалагал, 600 ватт от FSP не считаю экономией ))
Блин, а про адресацию WinXP я даже как-то не думал... И что же, теперь нет смысла ставить две двухгиговые планки? Все-таки они сейчас дешевые, будет думать что 3Гб и фиг с ним, зато в дуал режиме будут быстрее работать...

Дуорежим с нынешними частотами уже неактуален :-X
Может 7 окна будут поддерживать более 3 гигов оперативки,пока руки недошли почитать.

ИМХО дуорежим всегда актуален...

32-битная ОС всегда будет поддерживать 4 Гб онли, просто потому, что она 32-битная. Win 7 тут в общем-то ни при чём  :)

а вин 7 за 32бит?

Не будет))) 32 бита будет поддерживать максимум 3.25 гига оперативки... 64 битная 6.45 гига. ИМХО

Кстати 64 битный ХР после последних SP себя ооочень стабильно чувствует... Как соответствие 3 планки по 2гига ставить можно, и глюков нет... 2 видео в параллель 8800 GTX 512 и "вот оно счастье"... Играю с мах настройками и "лаги" тока из-за канала инета...

Вопрос в тему.Какой программой(опять бесплатной)можно прогреть видеокарту после установки новой СО,для проверки эффективности?

прогреть я думаю можно запустив ЕК на максимуме качества и выйдя в какую-нить популярную зону типа топей) главное не пплавить :D

У меня от этого греется процессор и память,а видео t65c  ???

Погреть видео можно "волосатым кубом". Вот только я не помню, в какой программе он. В РиваТюнер, возможно...

Кубик вроде в ATI Tray Tool. И в РиваТюнере тоже было что-то, кажется...
Угу, точно в ATI Tool есть, кнопочка 3D View, прогревает отлично ))

http://www.overclockers.ru/softnews/23298.shtml
http://west-com.ucoz.ru/load/18-1-0-27

Спс

Поддержу Ника в вопросе о блоках питания, благо недавно имел тому яркий пример...

В доме мигнул свет. Выключился и включился примерно на секунду. Полностью погасла люстра, отрубился телевизор. А комп этого просто не заметил. Как работал, так и работал.
Я понимаю, конечно, что это не ИБП, и еще через секунду-другую сдох бы и он, но вот такая кратковременная надежная страховка меня очень порадовала. Понял в этот момент, что не зря потратил деньги.
 :)

Кстати, сижу сейчас на 4Гб оперативки и иногда вылетаю при зонинге в ГХ или к себе домой (если перед этим посетил несколько зон), чего не было при 2Гб )
Конечно, сейчас стоят максимальные настройки (детализация и все остальное), просто это пример того, что вылеты бывают у всех и всё зависит от настроек игры и системы...