Гильдия "Аваллон"

EverQuest II => Скауты => Тема начата: Достабль от 23 Ноября 2010, 19:09:50



Название: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 23 Ноября 2010, 19:09:50
   Давно хочу поговорить на тему концерта.
   Напомню, это спел в финалке ОД-барда в СФ, который делится на два. После прочтения первого - Увертюры - где-то в игре записывается дамаг барда в течение 10 секунд. В течение примерно 2-х минут после этого можно запустить второй спел - волшебный концерт, при котором каждый удар, ударный спел или ударное бое каждого игрока в пати сопровождается тиком волшебного повреждения.
   О чем хочется поговорить.
1. Механика концерта. Из описания никак не следует, что тики по величине как-то зависят от дамага того, кто бьет. По факту же чем сильнее игрок дамажит, тем и внушительнее у него тики. В МТ-пати самые большие обычно у гипно или милишника, потом у меня, потом у танка и хилов.
2. Как подготовить увертюру. Сейчас по факту пати ее никак не готовит. Я дебафаю на физику и болезнь, подгадываю отлип самых сильных умений (чтобы гнусные стенания Люды не были в залипе), бросаю тикающие удары (вопль смерти и баньши), смотрю, чтобы висели колокольчики и читаю увертюру. В бою не на треше всем в пати переключаться на подготовку концерта вряд ли получится, по крайней мере в МТ-пати, но пара домашних заготовок непомешала бы.
3. Собственно, концерт - когда после увертюры лучше его бросать. Пока я только жду колокольчиков - но опять-таки могут быть еще варианты.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Копейка от 23 Ноября 2010, 21:32:05
1. Гестия вроде как-то говорила, что база влияет на Сожжение. Если это так, то велик шанс, что она влияет и на прок от Концерта.
2. Миллион раз тебе говорил :) , начинаешь готовить концерт - проси мне в личку Сосредоточение, Ритуал у шамана и Колпак у трубы. А если в пати мистик, то и Топот можно. Ничего трудного, Гестия каждые полторы минуты под Сожжение и больше баффов собирает. Все они висят по 30 сек, так что 1 день тренировки баферов и будешь успевать записывать под ними концерт всегда.
3. Имхо, главное подгадать таймеры аоешек, отбеганий и прочего. Ну и колокольчики, да. :) В остальном у каждого класса свои периоды активности, так что не угадаешь. Разве что стоит сделать фразу про концерт заметнее - не всегда ее замечаешь. И, желательно, иметь два макроса. Первый что-то вида "Через 10 сек будет концерт, готовьтесь!", чтобы можно было выпросить всякие бафы на ускорение, подбежать к мобу для авты, ну и тому подобное.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Гестия от 23 Ноября 2010, 22:07:33
Угу, мы с Шипом можем токсичность и плеть под увертюру кинуть.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Кошачий от 23 Ноября 2010, 23:33:56
только вы с шипом обычно в другой пати О_о  ;D


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 23 Ноября 2010, 23:44:23
Цитировать
Первый что-то вида "Через 10 сек будет концерт, готовьтесь!",

проблема в том, что я могу и не бросить концерт через эти 10 секунд... поднимать кого придется или еще что...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Гестия от 24 Ноября 2010, 00:25:29
Ну, мы тоже хотим послушать хороший концерт. Хоть и не Доста))


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Шип от 24 Ноября 2010, 01:29:33
даешь концерты!
и знаем наперед - не может быть иначе!


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Шип от 24 Ноября 2010, 01:32:20
но я все таки уверен что концерт писать надо прям на пуле..во всяком случае в магопати-) пару дебафов буквально и вперед пока плети токсичности и миры в душе висят..и играть тоже сразу...у меня как раз долгокастные нюки кончатся к тому времени-)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Филин от 24 Ноября 2010, 02:19:04
Угумс,колпак на себя,безупречность мастера на рейд,два тикающих дебаффа по групп мобам и запись - как раз успеваешь  под искривление двойным писком ударить :)) - колпак по запросу в личку и воспроизведение (как раз все баффы еще висят)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 24 Ноября 2010, 08:07:19
Для магопати - как вариант. Для МТ-пати - немного не так, на серьёзных мобах я первыми бросаю дебафы для танка (на скорость передвижения/атаки и силу/ловкость).
Цитировать
начинаешь готовить концерт - проси мне в личку Сосредоточение, Ритуал у шамана и Колпак у трубы
Давай по пунктам. Просить колпак... конечно, можно - но и так из-за них у магов такие страсти кипят, хотя за спрос денег не берут, буду пробовать. Сосредоточение - что оно дает? И есть ли у тебя макрос на него, или смотреть в иконках на себе? Тот же авторитет я в 9 случаях из 10 бросаю без макроса через окно пати/рейда, например... Топот - не помню, что это, посмотрю, ритуал - это попроще, буду просить.
Думаю, надо прикинуть две тактики по пати. Первая - на простых мобах (треше), когда в самом деле можно начинать все практически с пулом. Вторая - на сложных, где и бить-то автой начинаешь после аое, и всякие бяки случаются - в общем, типа Маалуса, когда и запись, и воспроизведение сильно плавают в зависимости от конкретных условий. Хранитель ничего для концерта кроме дебафов не даст, нет у него каких-то дамажных ускорений на пати  - а что храмовник может? Это я спрашиваю уже конкретно для МТ-пати...

Кстати - думаю, будет нелишним вводить для рейда на последнем треше перед именами режим записи концерта. Там, где возможно, конечно - в лабе, в норе. Когда все дебафают и бафают, но почти не бьют, а барды пишут. Несколько раз это чуть затянет пулы, но потом все привыкнут.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Гестия от 24 Ноября 2010, 08:57:52
Страсти из-за колпака кипят на пуле или в очень коротком бою, когда всем одновременно надо. В остальное время практически все, кто просит - получают :)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Копейка от 24 Ноября 2010, 10:17:54
Цитировать
Сосредоточение - что оно дает?? И есть ли у тебя макрос на него, или смотреть в иконках на себе?
Конкретно для концерта: 100% скорости каста и много СА + увеличивает срабатывание триггеров почти в два раза.
Макрос могу написать, только зачем? Или ты откажешься от записи только потому, что не получил сосредоточение? По факту, оно кидается только на 1 из 2ух концертов, так что все равно не каждый раз кидать смогу.
Насчет Колпака - если в рейде 2 трубы, то драки за колпаки нету :) А если одна, то я даже готов уступить свое место на раздаче :) ДУмаю, колпак тебе под Концерт даст мне больше дпса, чем колпак на меня :)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 24 Ноября 2010, 10:27:01
Цитировать
По факту, оно кидается только на 1 из 2ух концертов

большой отлип? а если попросишь колпак под сосредоточение на меня?  :) или могу бросить авторитет на тебя - минус 25% к реюзу дружественных спелов...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Копейка от 24 Ноября 2010, 11:04:11
Базовый - 10 минут  >:( Реюза у меня и так хватает, да и твой концерт не угадаешь, так что кидаю когда кидается. Отлип примерно 6 минут.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Алексимус от 24 Ноября 2010, 11:17:13
Поддерживаемое сосредоточение (http://www.norrath.ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), снижает расход маны на 100%, увеличивает скорость и каста и атаки на 33 и увеличивает вероятность срабатывания триггеров на 50%. Как раз из-за ацкого реюза стало жалко вкладывать 12 ОД (не особо полезных) чтобы взять его...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Копейка от 24 Ноября 2010, 11:30:11
Блин, точно, скорости каста 33%, забываю все время :)
А вот про триггеры там врут. Я тестил: реально увеличивает срабатывание процентов на 80-90. Тестил на треше в Лабе, который как раз секунд 30 убивался. За обычный бой какой-то из триггеров (Поток чтоли...) прокал раз 7-8, за бой со Средоточением от 12 до 15.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Iles от 24 Ноября 2010, 11:35:01
Еще для разгона концерта можно взять ро, и заюзать испепеление, это 4 чудо, трубадур конешно больше пользы получать, так как под искревлением можно исользовать, оно довольно
неплохо бьет, по 200к у меня бывает.
Минус что всего один раз в час)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Копейка от 24 Ноября 2010, 11:42:47
Думаю, для разгона концерта любой бог пойдет, но это все-таки разово, попарситься. :)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Шип от 24 Ноября 2010, 11:44:55
там кроме испепеления еще стрела есть ..я счас подумываю не вернуться ли мне на солусека кстати-)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Алексимус от 24 Ноября 2010, 11:50:51
Накфу как раз рассказывал, что у них трубадур юзнул испепеление под даблой на Увертюре. Тики этого концерта были по 170к. В результате моментальный срыв моба с танка и дохлая магопати...;-)
Шип, а на кого ты Ро променял? Неужели на Анашти? Ро всю жизнь вроде был для волшей оптимальным божеством...
Надо будет иллюзу тоже его сделать... А то как по нубству начал молиться Квеллис, так до сих пор от нее не избавился...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Филин от 24 Ноября 2010, 12:07:39
Дост,моб отдебаффан на 5-й секунде по самое нехочу уже одним только бригом :))
Имхо,пишешь макрос в пати с просьбой разгона тебя огромными буквами и с запросом в личку одному из трубадуров,на пуле юзаешь свои дебаффы и где-то между ними (чтобы у твоей пати и трубы было пару секунд опомниться) кидаешь свой макрос,потом запись и воспроизведение - и смотри что получится.Тут запись больше зависит от сыгранности пати,мне вот с Илесом нравится в одной пати трубой стоять - я практически всегда на пуле успеваю при записи на его искривление (и бью исключительно заклами),а он получает колпак перед воспроизведением :)) И самое главное,что если договориться с пати,что ты записываешь на пуле,то твой макрос увидят,а вот если к примеру на 10-й секунде,то не факт :))
Божественный возврат даст тебе храмовник на 20 с чем-то секунд (скорость каста +50% и восстановления +33% - моему бригу так этого не хватает при танце металла :)))
Топот у мистика прибавляет дамаг каждой твоей абилке (вот по поводу тиков не уверен) и в целом прибавляет очень много дамага (не в ровень с безупречностью мастера трубы :))


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Кошачий от 24 Ноября 2010, 12:38:23
Да бросаю я Божественный возврат под твой танец металла, по возможности ;) Отлип правда у него большой)
Я вот думаю а при вихревой атаке каждая атака прокает от концерта или только первая?
Если от всех, то клирик может неплохо парсить на треше под Грозным говором.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 24 Ноября 2010, 12:52:19
Цитировать
Дост,моб отдебаффан на 5-й секунде по самое нехочу уже одним только бригом )
Имхо,пишешь макрос в пати с просьбой разгона тебя огромными буквами и с запросом в личку одному из трубадуров,на пуле юзаешь свои дебаффы

эм-м... легкое несоответствие получается. Смутно представляю себе кап по дебафам - особенно когда у каждого класса их дофига, но вряд ли все их бросают в первые 5 секунд... те же хилы - сто-процентно жмут на дебафы (если вообще жмут  :D )только когда заюзаны все хилки-реактивы-щиты, то есть как раз после 10 секунд боя. Я дебафаю себе под рукопашку - на 1к с чем-то физику - и под спелы, бьющие болезнью - на 5к.
но на треше в самом деле писать концерт лучше на пуле.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Филин от 24 Ноября 2010, 13:18:20
Ну вот,ты гришь 1к с чем-то от физики,а у меня на пуле 6.5к от всего,3.2к от всего по площади,3.6к от физики на минуту,3.5 от магии на минуту и 3.3к от стихии из-под инвиза по древней просьбе Шипа :)) Ну и куча всего на снижение всех атрибутов и статов,а если еще в рейде и голован...  8)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Шип от 24 Ноября 2010, 13:31:52
Шип, а на кого ты Ро променял? Неужели на Анашти? Ро всю жизнь вроде был для волшей оптимальным божеством...

чем это он оптимальней?-)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 24 Ноября 2010, 13:44:21
я говорю не про все свои дебафы, а конкретно про влияющие на мой дамаг. магию, скажем, я дебафаю - но для других...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Алексимус от 24 Ноября 2010, 14:04:14
чем это он оптимальней?-)

Ну, у меня своего волша нет и мне судить сложно, но вроде как изначально божество делалось именно под волшебников с их огненными спеллами... А так-то да, каждый себе выбирает то, что ему больше нравится.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 28 Ноября 2010, 11:53:00
вот пример возможностей концерта. вчера заскочили на Йкешу, подготовить концерт я особо не сумел - там, как обычно рубка, плюс МТ-ТР агро держит гораздо хуже, чем страж - так что приходится себя контролировать. А при записи увертюры при массе групповых мобов бить надо напрямую, цели-то танк меняет.
Копейка концерт прослакал (его портануло, кажется, успел на последние секундочки - но все равно прослакал  :) ), ударил только один раз. Дамагом 390к. По группе из 8 мобов волна шока прокнула от 40к до 60к. Причем, что интересно - все проки разные по величине. В итоге один удар - и спел 6-й к его списке по дамагу  :)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Веспасиан от 28 Ноября 2010, 12:34:34
по концерту я бы еще предложил для увеличения колва тиков взять пушки с задержкой меньше секунды.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 28 Ноября 2010, 13:56:50
мысль интересная, спасибо


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 06 Января 2011, 12:14:48
попробовал заменить оружие - и не нашел больших преимуществ.
менял клинок в основной руке с базового (задержка в рейде под колокольчиками 2,4 сек) на трешовый 51-го уровня с задержкой 0,7 (так 1,2).

НО: по расчету получается, что за время концерта клинок должен тикнуть 14 раз. нет этого по парсу, не получается - как не смотрю, бьет раз в секунду. в итоге обычно при концерте я между автой успеваю ударить двумя спелами, в среднем получается три-четыре удара автой и шесть-восемь ударов быстрыми спелами между ними, 9 - 12 тиков. С быстрым клинком - один спел максимум, в итоге 15-16 тиков - предел. Но - это для спокойного моба, при котором можно стоять за спиной и бить. В понедельник на Заосе при дамаге 35к концерт дал 9,5к, 16 тиков - 12 обычных, по 39-40к, четыре по 16к с пометкой "критика - фэлс". Что такое последнее, просто не понимаю, нигде не написано, что тики концерта зависят не только от базы (про зависимость от базы тоже, впрочем, нигде не написано  :) ), а и от крита.

Итого считаем. Клинок обратно я поменял через 2 секунды после завершения концерта. Обычным клинком я бы ударил за это время 5 раз, 5 х 25к = 125к. Быстрым: 12 раз х 2к = 24 к, 100к дамага потеряно. Между тиками бил максимум один раз спелами/боевыми умениями, обычно два, потеряно три-четыре спела, еще в среднем 20к (быстрые - самые малодамажные, крещендо Тарвена к примеру помимо дебафа чисто дамага давало на этом имени всего по 3к). Итого - потеряно под 150 к дамага, выигрыш - максимум 4 тика, то есть те же 130-150к.

Понятно, что в чем-то это - особенности класса, у менестреля всегда есть что нажать на панели спелов, причем почти все удары быстрые. В чем-то это - и недостаточная проработка концерта, если бы тики были в три раза больше, вопрос бы отпадал. Хотя как увеличить его еще, я пока не вижу.
Думаю над сменой бога - покровитель озорства дает, конечно, неумиралку и снятие всех дотов, но припомнить, чтобы в рейде это было важным... За последние полгода неумиралка мне помогала один раз - когда на Ваансу бегал за искрой, а так обычно если пришло время ее юзать, то либо хилы либо танк МТ-пати лежат, и все равно вайп. То же самое и с божественным  снятием всех враждебных эффектов.
Но божественное - это один раз за рейд, то есть не панацея. Что еще можно? Сейчас при записи концерта я бросаю макросы в пати плюс в личку шаману для ритуала (надо еще посмотреть, что лучше - ритуал или топот мистика, если мистик в пати. или - и то и другое  :) ) и гипно для базы. Плюс храмовник, если он есть в пати, включает божественный возврат. Иногда трубадур 4-й пати бросает колпак по запросу. Иногда - потому что там далеко не каждый рейд есть трубадур, хотя Аделинна по запросу работает как часы. Или дело в том, что всем надо любыми способами поднимать базу?

А есть еще куча мобов, на которых концерт-то толком не запишешь. Те же Регулусы, Аэрион, Ваклаз... список можно продолжать и продолжать


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачу
Отправлено: Оган от 13 Февраля 2011, 09:14:14
Только тестю концерты трубой,неделька  ещё нужна,но  Рог не совсем то что нужно=пока спорно.Меняется только оружие основной руки  ?  ( пока  тестю...но  уже  вижу  что не  только  оно  )  ..Пробовал писать концерт в рейде,но глянул  бафы  на персе от группы и понял что бесполезно.Танка  в маго пати все равно перепарсю так зачем все на него вешать, а  иллюзорное оружие почему  не барду ,  а  черноку ? (это наверное сыгранность пати, или я что то не понимаю ).. Труба  это не только ценный Колпак,но и дпс....Колпак как часы не могу кидать,кто первый запрос кинул того и тапки,остальным по отлипу   ;)  мода пока  нет.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачу
Отправлено: Iles от 13 Февраля 2011, 10:12:59
Кто это черноку даблу вешал?) Если на то дело пошло и не повешать трубе даблу, то уж лучше себе повешать, хотя я всегда все свои мили бафы трубе вешаю, и иногда еще и Синергию.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Веспасиан от 14 Февраля 2011, 10:12:03
Дост еще пал может кинуть 15 базы на рейд. И попробуй потестить Ро на концертах, неплохие результаты выдает однако.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 14 Февраля 2011, 11:47:26
про пала не думал, спасибо. а с Ро мне тоже советовали, но подожду обновы... впрочем, Брисбейн используется настолько редко, что давно думаю о его замене...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Шип от 14 Февраля 2011, 12:31:03
а что тут думать? если захочешь опять брисбейна - достаточно будет сходить к алтарю и взять его опять..квесты делать заново не придется


Название: Re: Трубадур
Отправлено: Гестия от 29 Марта 2011, 10:35:08
Нашла формулу расчета концерта, там же скрины парсов, доказывающих формулу.
VC=база*(дамаг за увертюру*0,03)*(1,3+кб)

По тестам в увертюру не входят проки с вещей и временных бафов (токсичность, мир в душе и прочее), говорят, что не входит дабла заклинанием, но надо тестить с иллюзом. Также говорят не входят доты, кинутые до начала увертюры. Тоже надо потестить будет.
Таким образом для увертюры имеют смысл только дебафы и бафы, влияющие на скорость каста и атаки. Какие это? Я знаю только колокольчики и божественный возврат. Что еще есть?


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Филин от 29 Марта 2011, 12:29:03
Колпак  ;D


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Гестия от 29 Марта 2011, 12:51:03
Кб это хорошо. А реюз... Я заметила, что отлип концерта дольше увертюры. Не лучше под концерт колпак просить?


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 29 Марта 2011, 13:46:25
Мой каст ордер на записи концерта сейчас:

Примечание: конечно в любом каст ордере постоянно присутствует автоатака - просто по умолчанию.

1. запускаю авторитет на кого-нибудь из хилов в пати - для того, чтобы видеть в профите цифирки его таймера, очень удобно. обычно это при пуле на шамана, если в середине боя - на кого угодно. Это, конечно, необязательно и не всегда, но помогает. Тем более, что авторитет на сложном мобе я бросаю по отлипу - на своих хилов, на себя при концерте, на манорега при манадрейне или если он упал, на хилов маго-пати.
2. запускаю третью финалку героики барда, которая увеличивает мою базу в течение 20-ти секунд.
3. дебафы на физику и гибельное
4. где-то на 7-8-й секунде финалки макросом в пати предупреждаю о записи концерта, плюс в личку требую вежливо прошу ритуал у шамана, колпак у трубадура и божественный возврат у клирика
5. бросаю колокольчики и тикающие удары - вопль баньши, иногда темный клинок
6. начинаю запись - примерно 13-я -14-я секунда действия финалки, плюс время на каст "увертюры", получается, финалка висит во время записи секунд 6 (последние ее секунды - максимальная прибавка к базе) плюс потом три удара по 50-60к.
7. впуливаю все сэкономленные самые мощные удары, начиная с вопля смерти, но обязательно при этом таймлю авту. я все время её таймлю, по полоске авты и озвучке Пирата, но при записи особенно тщательно.   
8. если бой длинный и ситуация позволяет (не надо отбегать от аое-к, кого-то поднимать, снимать слабость и т.д.) бросаю на себя авторитет (+25% реюза всего дружественного, в том числе и концерта) и играю. Или жду удобного момента и играю - концерт под авторитетом отлипает через 2 с небольшим минуты, примерно в то же время, как и финалка героики.

последний мой рекорд ДуВа на имени были тики по 48,9к, постепенно возвращаемся к прежним цифиркам

думаю, трубадуру под концерт можно и попросить авторитет у менестреля, а колпак все же бросить на себя под запись. а на длинном имени можно сразу и играть концерт на том же колпаке

а вот от чего зависит дамаг при концерте... надо очень долго тестить. вот там в формуле есть база - в какой момент времени? при записи, при касте воспроизведения? очень неуверен, что не входят проки. в общем, на это надо выделять минимум часов 5-6 - чтобы вычленять каждый прок - и тестить.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Гестия от 29 Марта 2011, 14:25:40
Надо потестить на чучеле - если и правда тики ранее запущенных заклов не считаются в увертюру, то можно сэкономить время на баньши и темном клинке.

Соответственно, трубадуром (так как трупы всяко поднимать не надо :) ) я могу просто перед концертом или увертюрой (если можно играть сразу) кидать на себя колпак. Надо потестить, но например на сожжении колпак засчитывается если висит на момент окончания тиков. Возможно, так и с концертом и если где-то стормозить можно не уложиться в колпак с увертюры.

Я думаю, что могу уложиться меньше, чем в пять-шесть часов, и на выходных обязательно проверю формулу и хотя бы часть проков - чтобы принцип понять. Судя по формуле, база считается на момент запуска концерта. Надо взять клирега и проверить :) Возможно возврат выгоднее кидать под запуск концерта. Или играть все быстро, чтобы уложиться в 24 секунды. Возможно, каждый тик считается отдельно и учитывается база на момент тика. Можно кинуть возврат так, чтобы он спал на середине концерта и посмотреть что получится.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 29 Марта 2011, 14:58:06
Цитировать
Возможно, каждый тик считается отдельно и учитывается база на момент тика.

однозначно нет. в бассейне на цветных мобах все тики (ну или почти все) одинаковы - а база там растет постоянно


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Гестия от 29 Марта 2011, 15:38:40
О, понятно.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Копейка от 29 Марта 2011, 17:50:14
Дост, с чего ты взял, что она там растет? Она увеличивается на 50, но это просто постоянный баф :)
я таки считаю что да, для каждого тика. Потому что у меня нередко бывает, что 5-6 тиков проходят с одним дамагом, а остальные - меньше или больше. Имхо, это означает, что повесился баф на базу с орбы или шмота :)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Pirate от 01 Июля 2011, 20:06:08
На случай, если меники не читают форум акеллы, вдруг заинтересует:

Цитата: Юнь

Цитата: Ингвар
вот примерная ротация на запись Увертюры (актуальна для СФ, так что будут изменения под более длительную увертюру и тп): перед боем юзаем Капелину набатных колоколов (шапка из рейд-инста лавы, падает с предпоследнего босса) для 1минутного баффа; на себя вешаете финалку из Теней.
 Перед записью -дебаффы на цель ессно, макросы нужным рейдерам на запрос баффов, Ритмичный клинок (бафф на себя), Баньши (с расчетом чтоб финальный тик попал на увертюру + еще 1 аналогичный спел с тиком, подзабыл название), Какофонию клинков, если босс карает аоешками: Удар в развороте (селф-превент).
 Запись - Даро, Темный клинок, Люду, Маневр уклонения (скаутская спелка-деагрилка из Теней), Покров (инивз)), Поцелуй неудачи, Столкновение (спел из ветки бардов), Вопль смерти, Тури, (не забывайте избегать задержек автоатаки по цели), спелка от бога (с атомным кулдауном))).

Тики дотов в концерт не записываются. Юзать покров во время рола концерта - колоссальная потеря дпса, учитывая, что вопль смерти можно смело исключить из кастордера на концерт, так же как и тури. Рол лучше всегда начинать с удара в развороте: если прокачана ветка силы под превент, можно вложить 10од в удар и он по е-дпсу становится сравним с даро. Кроме того, концерт ролится под каденцией (финалкой героика), поэтому спеллы на увертюре лучше расположить в порядке возрастания, с тем чтобы максимальные попадали в максимум базы, которые дает финалка. С четырехсекундниками без прокачки увертюры в героике рол выглядит таким образом:

 /--/--/--/--/
 где слэш - автоатака, а дефис - скилл или спелл. Таким образом, в концерт попадает 5 автоатак и 8 скиллов. Проблема в том, что при легком даже лаге зоны последняя автоатака не записывается в рол, а иногда даже и последний скилл/спелл. Прокачка увертюры в героике по сути позволяет точно записать последнюю автоатаку в увертюру и в лучшем случае добавить один скилл к ролу, который выглядит как:
 /--/--/--/--/-

Цитата: dikis
Цитировать
Бард
 • "Ритмичная увертюра" теперь накладывает усиление на барда. Весь урон, наносимый бардом, теперь будет учитываться при расчете Победного концерта.
Баффрат на флеймс писал, что это изменение добавило в запись удары по группе (на текущих мобах полностью бесполезная штука) и аое авту.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 03 Июля 2011, 13:47:43
давайте посмотрим

изменения после последнего дополнения я еще не тестил. Судя по описанию
Цитировать
Весь урон, наносимый бардом, теперь будет учитываться при расчете Победного концерта
, во-первых, могут учитываться тикающие доты, во-вторых, при смене цели дамаг по-прежнему может считаться. Скажем, если менестрель бьет через танка, а танк, зараза этакая, переключил цель. Или цель вдруг закончилась  ???

Но раньше - да, тикающие доты не считались. Поэтому баньши я не использовал. И с 4-хсекундником даже если начинать играть концерт с легким залипом авты - чтобы она пошла первым наносящим дамаг действием - мы имеем 2,4 сек х4 = 9,6 сек - пятая авта без прокачки по ОД увеличения концерта на 2 секунды гарантированно не пройдет, с багом или без бага, нереально отследить 0,4 секунды.

Но на 6-ти секунднике (3,6 задержка) с прокачанной увертюрой по ОД имеем /----/---/---/- 3,6*3=10,8 - то есть четвертый удар столь же гарантированно проходит, нужно только не забывать начинать читать концерт к окончанию прохождения полоски авты, чтобы она чуть "залипла". А уж дамаг от 4-х ударов шестисекундниками всяко больше, чем от 5-ти ударов четырехсекундниками. И спелов-бое проходит чуть больше - не 8-9, а 10 минимум, возможно и 11.
Вот что я упустил - это что дамаг от первого удара вопля смерти меньше чем от второго удара из-под инвиза - поцелуй неудачи. А тикающие 45 секунд доты в концерт не входят, раньше не входили, во всяком случае. Так что в каст-ордер возьму второй удар, спасибо ратонге.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Pirate от 03 Июля 2011, 14:26:08
Кажется писали, что тикающие как раз считаться не будут, зато будут считаться удары по группе.
Проблема в том, что именно групповых мобов в ДоВе очень мало, все ады сами по себе, поэтому нужны удары по площади, которых у меника, видимо, не так много, как хотелось бы или они просто слишком слабые.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 03 Июля 2011, 14:31:07
   ударов по площади у меника вообще нет. разве что руна "Дикие замахи" дает шанс поразить кого-то еще. ударов по группе - тоже только два и не особо сильные. но фраза "весь дамаг" достаточно непонятна, нужно будет посмотреть точное звучание на аглицком.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 05 Июля 2011, 23:47:40
ну вот сегодня уже что-то напоминающее прежние цифирки, на хард-императоре лучшие тики концерта были по 75к...  8)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Велунд от 11 Июля 2011, 17:38:42
Ну если в рейде 2 разбоя или нет убийцы, то можно ещё Гильдию воров поиметь. А что такое бк на себя - я уже забыл. ненавижу убиков (((
А колпак мне выдают в лучшем случае пару раз за рейд. Уже даже просить перестал ((
Единственное, что с ритуалом не обижают =)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 11 Июля 2011, 19:01:08
   запрос на колпак у меня в стандартном макрос-запросе перед увертюрой... вместе с предупреждением в пати и поклонами в личку шаману, клирику и гипно. а клич полагается тому, у кого больше авта... тут я пока не уступаю или почти не уступаю милишнику в МТ-пати. наличие концерта - лишний повод бросить его на себя  :) мол я не о себе-любимом - я о всей пати пекусь... плюс у убика нет соло-превента - значит, от доброй половины мобов ему приходится отбегать...


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Филин от 12 Июля 2011, 13:40:56
У убика есть соло-превент  8) Одна беда - он блокирует все абилки,то есть бьешь моба только автой. Ну и  используешь,если не успеваешь отбежать и аое уже однозначно зацепит
З.Ы. Тоже ненавижу убиков  :o


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 18 Октября 2011, 00:03:07
   сегодня первый раз опробовал при записи юзать "Огненные семена" - спел, который книжники пишут из семян Роста (светлой памяти изумрудка, с треша) Получается очень даже неплохо - читается 0,33 секунды, дамажит на 60-70к, тики по 20-25к. Правда, накладно... за рейд ушел 1 свиток (3 свитка по 10 спелов каждый делаются из одного семени Роста - 18 платин на броке - и одного лунного камня - 7 платин), но для концерта на именах использовать стоит.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Харла от 18 Октября 2011, 10:09:34
Семена пофармить в роще можно, туда многие соло ходят.


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Лигерон от 26 Июня 2012, 18:01:37
Не все читают акеловский форум, поэтому копипастю оттуда сюда) очень полезная статья про концерты от реально одной из лучших менестрелей Харлы Дар.


Цитата: Юнь;1406454
Концерт - "визитная карточка" барда. Играет важную роль на бёрнах, но, при должном внимании, может неплохо побустить дпс членам пати и на длительных энкаунтерах. Особенно ценится чантерами и всякими другими петоводами, а также отчасти милишниками, которые, впрочем, давно махнули на него рукой -).

Что нужно, чтобы ролить хорошие концерты.

1. Прокачать увертюру в героике. Полная прокачка дает +2 секунды к увертюре. Кроме того, на время рола вы получаете полный иммунитет к контролю, что позволяет исключить срыв концерта погаными стунами, ошеломлениями и прочей фигнёю, что весьма полезно на многих мобах.

2. Помнить, что во время рола вы неприкосновенны. Не надо записывать в концерт ресы сопатийцев, дебаффы моба и прочими способами понижать эффективность вашего основного разгона. Имейте в виду, что некоторый чантер, что кричит во время увертюры, почему не ресают его любимого чернокнижника, после пула будет спрашивать вас, почему ему так мало дал ваш концерт. Если настал ваш черёд кидать классовый дебафф, лучше сделать это заранее, а не спохватиться в момент увертюры.

3. Концерт ролится под Каденцией разрушения, финалкой героика, имеющей одинаковый реюз с увертюрой. Каденция висит 30 секунд у менестреля, 33 секунды у трубадура. Смысл этого баффа в том, что он поступательно увеличивает базу барда, и увертюра должна приходиться на вторую половину действия каденции. Для удобства можно сделать триггер, привязав каденцию к любой приятной вам фразе, но в общем случае просто помнить, что вы начинаете ролить концерт в последние 15 секунд ее действия. Грандиозный финал (по окончании действия каденции) в увертюру НЕ ПИШЕТСЯ.

4. Способы побустить концерт на пуле:
шапка с гозака, две серьги за крафт из великого реактива, чарм за мечи. Шапка увеличивает пвс, чарм бустит триггеры, первая серьга увеличивает базу членам пати на 10 (на 15 секунд), но не сразу, а через 12 секунд после того, как была заюзана. Вторая серьга первые 12 секунд увеличивает ваш пвс, довольно значительно, а следующие 30 - увеличивает скорость атаки на 100, что для трубадура, например, с учётом финалки престижа означает 5 базы в чистом виде. Использование шапки и обеих серёжек можно занести в единый макрос, который активируется мгновенно. Таким образом, если при отсчёте вы нажимаете каденцию, затем этот макрос, то к моменту рола получаете буст базы для ваших скиллов и спеллов на 10, а трубадур - на 15. Из новых реактивов это также тотем на 20 базы и 20кб (рейдовый - на 25), на 12 секунд.

5. Бравлер в пати.
Если таковой имеется, то скорее всего кидает дпс-финалку по запросу милишника вашей пати. Вам стоит либо договориться с обоими, либо подстроиться под неё. Дпс-финалка висит всё время действия увертюры и даёт прохождение авты и скиллов по верхней планке, что в реальности для менестреля означает буст концерта процентов на 25-30, для трубадура - поменьше, но всё равно очень ощутимо.

6. Важно не только наролить хороший концерт, но и запустить его с максимальной отдачей для пати.

Например, вы знаете, что некий моб умирает за 30-40 секунд (в своё время примером был изи крайток). Стало быть, на 30-й секунде должен уже отработать ваш концерт, а это значит, что запущен не позже 20-й. Бард проигрывает в сравнении с другими классами на коротких энкаунтерах, если исправно выполняет свои обязанности. Смиритесь с этим. Запущенный концерт на 20-й секунде означает, что вы должны при первом отсчёте уже поюзать каденцию, затем разгоны и ждать пула моба, чтобы кинуть минимальные дебаффы и тут же запустить увертюру, и вслед за нею концерт.

Если, напротив, моб умирает долго, следите за тем, чтобы ваш концерт отрабатывал по кд. Кап реюза концерта - 2,5 минуты, постарайтесь добиться, чтобы каждые 2,5 минуты ваша пати исправно получала свой концерт.

Трубадуры: им проще. На пуле трубадур кидает колпак на дпсера, с тем чтобы следующий колпак перед самой увертюрой достался ему самому, таким образом он ролит концерт под колпаком и вслед за этим выпуливает его под колпаком так же. Один колпак раз в 2,5 минуты на себя позволяет ему обеспечивать концертами пати по кд.

Менестрели. У менестрелей обычно в пати присутствует шаман, и перед самым ролом можно направить запрос шаману на ритуал.  В таком случае и увертюра, и концерт пройдут под ритуалом, но что делать, если ритуал уводит (а это правило) в группе мили-дпсер?
Во-первых, перед самым выпулом концерта можно кинуть на себя авторитет, предварительно прокачанный в еофе на 25% реюза. Однако для разведа с самым, пожалуй, убогим реюзом в игре этого недостаточно. В настоящий момент зерг мультиатаки (практически не нужной после 600), а также скорости атаки и пвса позволяет перековаться на скорость повтора заклинаний, абсолютно бесполезную для мили-скиллов, однако сильно помогающую с концертом, увертюрой, каденцией и превентом. Потеря полсотни пвса, са и мульты сразу поправляет дело.

Аое-энкаунтеры.

Самые лучшие концерты пишутся обоими бардами на пачках мобов, наибольшая отдача с этих концертов происходит так же с этих самых пачек. Если энкаунтер предполагает рес таких пачек, как на клаатусе, свине или берике, постарайтесь таймить их и распределить увертюры и концерты так, чтобы ваши концерты были в топе дпса членов вашей пати.

Пример: Берик, рес адов каждую минуту. Первая пачка - пишете увертюру, вторая пачка - концерт, третья/четвертая - увертюра, пятая - концерт, шестая/седьмая - увертюра, восьмая - концерт. 7-8 минут = 3 концерта. Менестрели при отсутствии лагов способны записать концерт на пачке из четырех мобов на 200к+, трубадуры - 250к+; дпсеры же - реализовать эти концерты на 25+ тиков каждый. Это означает, что от 30к дпса (теоретически) должен давать ваш концерт на этих мобах без всяких богов, что, к сожалению, сложно реализуемо на практике, поскольку в наши планы вмешиваются лаги.

Если вы ролите хорошие концерты, но видите, что члены вашей пати недостаточно к ним внимательны, постарайтесь заострить их внимание, можно предложить им занести триггер на концерт в парсер.

Что пишется в концерт.

В концерт не пишется мультиатака, не пишется вихрь, не пишется мультиатака заклинанием. Не пишутся тики. Таким образом - в него пишется основная автоатака с обеих пушек (а также автоатака по площади), нюки и первый дамаг ваших дотов, а также тики, нанесённые одновременно с ним, если написано: "мгновенно и каждые сколько-то секунд", - так вот это "мгновенно" пишется в концерт. А также всё это по площади и по группе.

Множитель дамага для концерта равен 0,09. Допустим, ваш Идеальный писк при увертюре ударил на 200к. В этом случае в концерт запишется 18к дамага от него.

Какие разгоны/баффы востребованы под увертюру? Всё что угодно на базу, кб, авту по площади, скорость каста, восстановления и реюз, а также ловкость, пвс. Актуально запрашивать - колпак, ритуал, возврат, палладовский разгон, дпс-финалку бравлера, поддержку.

Концерт отлипает вдвое дольше увертюры и каденции, таким образом на долгих боях у вас есть право на ошибку. Если вы чувствуете, что концерт получился не очень, на следующей каденции снова нарольте его, и уже тогда запустите.

Принцип рола.

Поскольку по мере действия каденции ваша база продолжает увеличиваться, необходимо распределить скиллы/спеллы так, чтобы в начало увертюры пришлись самые низкие по дамагу, а в конец - самые сильные.

У менестреля это гнусные стенания люды и гнев мастера, у трубадура - идеальный писк и гнев мастера. Разница заключается в том, что увертюра трубадура на 1 секунду длиннее, а у писка реюз меньше, таким образом трубадур может всадить писк 2 раза - в начале увертюры и в конце.

На долгих пулах рассчитывайте, когда вы будете ролить концерт и придерживайте топ-дпсные спеллы/скиллы с долгим отлипом, обычно это мастер-удар и манёвр уклонения.

Автоатака в сравнении со скиллами дает концерту мало. Поэтому ее задержка при роле не столь критична, гораздо важнее втиснуть в концерт нужные скиллы и спеллы.

Боги и семена.

Боевые умения и заклинания бардов не слишком поражают воображение, поэтому мы так любим огненные семена. Крафтятся книжниками по рецепту из рощи, три свитка за крафт, 10 зарядов в каждом свитке. Позволяют несколько улучшить концерт.

Особенно ценится группой концерт "под богом". Это всеми любимое испепеление от Ро (чтобы его можно было поюзать в увертюру, надо ролить концерт после 50% моба), нюк примерно на 1млн+, стало быть 90к в концерт от одного Испепеления. На пачках это чудо Зека - Истребление Раллоса. Под финалкой бравлера проходит по верхней планке, а верхняя планка в данном случае - это где-то 650к (не знаю точно, не было случая проверить).

Коктейль Квель-уле. По какой-то странности не пишется в концерт, а также не прокает его. Однако неплохой способ дебафнуть пачку перед ролом или запуском концерта. Имеет дичайший реюз, поэтому в своих целях можно использовать различных друзей из рейда, которые бы кидали этот коктейль в пачку по вашему запросу. Читается на бегу.

Кастордер.

Трубадур.

Удобнее всего под рол концерта вынести отдельную панель, так как скиллы в роле повторяются, а при любой ошибке - путаница с реюзом, и что-нибудь не влезло.

Соло-таргет.

(http://s43.radikal.ru/i102/1206/f6/916797bc33af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Последний пляшущий клинок, а также удар сандры можно заменить по желанию на гнев мастера/семена/спелл от бога.

По группе.

(http://i078.radikal.ru/1206/33/326efee80a09.jpg) (http://www.radikal.ru)

Этот кастордер имеет смысл использовать на 2-х и более мобах в одной группе. После обнуления реюза стенаний идеальным писком вновь юзается удар по сущности, затем стенания, затем громогласная увертюра. Без лагов времени действия увертюры хватает еще на 2 любых скилла, в общем случае это манёвр и церемониальный клинок, но опять же их можно поменять на семена, удар мастера и спелл от бога.

Менестрель.

Обычно скиллы в роле не повторяются, кроме разве что клинка даро, поэтому выносить отдельную панель нет смысла. Однако для удобства вот панель рола, как он есть. Кнопки менестреля послабее, поэтому вполне можно начать рол с удара в развороте (прокачать его в этих целях на 10 очков), что позволяет подстраховаться на время рола от превентящихся аоешек.

(http://s49.radikal.ru/i124/1206/51/6033d27ee230.jpg) (http://www.radikal.ru)

Для группы - опять же повторяется только горестный реквием джерола, который без ритуала и колпака (и в лагах в особенности) бывает очень тяжело втиснуть вторым в увертюру. Поэтому юзается сразу в начале и далее по мере отлипа. Непосредственно перед тем как использовать его во второй раз, вставляете вихрь тёмной песни. В центре увертюры все топ-дпсные соло-удары - даро, манёвр уклонения, люда, семена, мастер-страйк.

(http://s017.radikal.ru/i407/1206/06/89cf0a3ff06d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Достабль от 26 Июня 2012, 19:27:21
хороший топик
Вообще тема концерта пока в наших рейдах абсолютно не раскрыта, хотя иногда о потенциале концертов и напоминаем  (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=3271.45)

несколько замечаний
1. не уверен, что не пишется в увертюру грандиозный финал каденции. спорить не буду, проверю
2. буст другим шмотом полезен только на коротких мобах или при записи рекордов. Или когда концерт пишется на мобах перед именем, а играется секунд через 5 после пула. Все остальное - от лукавого.
3. 
Цитировать
Помнить, что во время рола вы неприкосновенны. Не надо записывать в концерт ресы сопатийцев. Имейте в виду, что некоторый чантер, что кричит во время увертюры, почему не ресают его любимого чернокнижника, после пула будет спрашивать вас, почему ему так мало дал ваш концерт
увы, бывает по-разному. Если чернокнижника еще можно поднять секунд на 5 попозже, то хила или танка... да и вообще, не уверен, что за 5 секунд хороший чернок надамажит меньше, чем потерянный дамаг концерта. В общем, все по обстоятельствам.
4. Бравлер. Ох, не люблю жаргонизмов там, где они совсем не нужны. Бравлер (brawler) - по-английски скандалист, крикун. Здесь речь о борце, монахе точно, есть ли у громилы такой баф, не помню, кажется, тоже есть. Да, баф от него очень полезен, но когда его кидать - вопрос еще тот.

вообще, когда кидать подобные бафы на пати, вопрос очень спорный. тот же божественный возврат, скажем. для концерта его надо кидать на 20-й секунде боя, тогда как обычно клирик бросает на пуле. НО - а если почему-то концерт не запишется? а 20 секунд потеряно, соответственно, второй раз этот баф бросится на пати на 20 секунд позже... а клирик может быть занят снятием дотов/проклятий/подниманием и бросит еще похже ... Или, повторюсь, что важнее, поднять топ-дамагера на 5 секунд раньше или дописать концерт... Все решается по конкретному моменту


5. по каст-ордеру. ТОЛЬКО на мобах без аое можно вставлять в кастордер записи удар с соло-превентом. на почти всех именах он держится до аоешки. Тем более, что дамаг от него не настолько и больше других ударов
6.
Цитировать
Менестрели. У менестрелей обычно в пати присутствует шаман, и перед самым ролом можно направить запрос шаману на ритуал.  В таком случае и увертюра, и концерт пройдут под ритуалом, но что делать, если ритуал уводит (а это правило) в группе мили-дпсер?
Во-первых, перед самым выпулом концерта можно кинуть на себя авторитет, предварительно прокачанный в еофе на 25% реюза. Однако для разведа с самым, пожалуй, убогим реюзом в игре этого недостаточно. .
ритуал обычно менестрель просит - и получает - при записи концерта, сам концерт как правило играется чуть попозже. А вот авторитет на себя при нынешнем шмоте дает практически кап по реюзу концерта.

а вообще еще раз скажу спасибо автору, цифирки коэффициента расчета концерта, например, я раньше не знал. есть новый материал для размышлений...




Название: Re: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...
Отправлено: Лигерон от 26 Июня 2012, 20:03:13
1. не уверен, что не пишется в увертюру грандиозный финал каденции. спорить не буду, проверю

угу тестил 10 раз - не пишется.

естественно все зависит от ситуации))) советы хороши, только если их правильно применять)