Гильдия "Аваллон"

Очень понравилась темка на Норрате (http://forum.norrath.ru/topic/8911-полет-разборов/page__st__1269), почитайте хотя бы две странички )


Я уже давно и много говорю, что НЕОБХОДИМО выделить ВО ВРЕМЯ рейда время для того, чтобы донести до хилов необходимость взаимодействия КРОССРЕЙД.
Даже в группе некоторые хилы до сих пор не договорились, но спишем это на то, что у нас часто хилов переставляют местами.
Но как оправдать неснятие допустим с хилов МТ-пати проклятия дольше, чем 5 секунд, учитывая, что рейд не лежал на полу и одновременного залипа снималок у всех хилов рейда не было? )

И надо устаканить составы пати, даже иногда в ущерб балансу, чтобы хилы могли договариваться по пати и просто привыкали.

Я считаю, что РЛу следует больше времени тратить на то, чтобы приучить людей делать в обязательном порядке то, что они должны делать, причем без промедления, чем на то, чтобы командовать в голос с кого и когда снимать доты/проклятия.

а что там интересного Пират? то что за неснятое проклятие штрафуют всех хилов? так ради бога и у нас так можно, но если несколько рейдов подрят не все будут справлятся а штрафовать будут всех то наверняка встанет вопрос об исключении из рейда тех кто не может вовремя справится. а вообще то давайте попробуем, я за :)

Есть ли там что-то интересное каждый решит для себя сам.
Лично мне хотелось бы, чтобы это не я просил у РЛов выделить время на организацию хилов, а чтобы они сами это попросили.
Потому что пока такое впечатление, что хилов это не интересует и существующая помощь в снятии дотов кроссрейд со стороны других хилов их устраивает. Я уж не говорю про необходимость сыгрываться по группам.
По моим наблюдениям, на том же Ваклазе хилы более менее сыгрываются где-то за час вайпов. Но когда через несколько дней это снова повторяется, то возникает подозрение, что сыгранность здесь просто на уровне рефлексов, а не договоренности.

Нужно провести работу по разъяснению того, как и зачем надо договариваться в группе и почему снимать проклятия (как минимум) кроссрейд хотя бы с хилов обязаны абсолютно все, кто может это сделать. А штрафы я считаю надо вводить, когда РЛ: во-первых, перестанет командовать снятие проклятий в голос, чтобы люди отвыкли от привычки делать такие вещи по команде (это касается не только хилов, но и тех же проклятий на Тиире); во-вторых, проведет разъяснительную работу и определит за хилами конкретные пати.

Кстати, по поводу танков. Часто у нас делается так, что какая-нибудь танкопати усиливается сильным хилом. Думаю, следует поступать иначе. Как я вчера посоветовал поменять на Мудрецах не хилов, а танков. То есть в МТ-пати поставили Весту, а меня поставили к хилам МА-пати.
Или Достабля поставили в ту пати, где были проблемы с солью.
То есть часто можно найти способ, как не меняя привычного состава пати и хилов усилить ту или иную часть рейда.

И это не наезд на хилов, просто хотелось бы уделить этому вопросу больше общего внимания. Это задача не для одного хила, а задача для всего рейда.

По мне так наезд. Мол хилы сами не могут договорится, что куда снимать, без Пирата. Ратонга ты хоть тут зафлудись, это прочтут 10% хилов! И все твои стены текста пойжут лесом, просто из-за того что народ НЕ читает форум. Не стоит напрягаться. Наша криворукость, это, в первую очередь, наша забота, а ни как не РЛа или Пирата. И пока каждый хил не поймет, что он не бафбот, приходящий в рейд за дкп и лутом, рейдпрогресса у нас НЕ будет.На хардах в СФ очень много зависит от сыгранности и взаимодействия хилов. Пока у нас не будет постоянных групп хилов, мы можем смело курить бамбук и фармит по стопицотому разу лабу и палас, но на Ваклаза, конструкта и 3е крыло мы можем забить, если все будет так же продолжаться, будьте реалистами. У нас же, половина хилов просто не читает форум, и даже не считает нужным совершенствоваться! В том числе и я. Признаю, что я бот, и в игре хилом понимаю намного меньше, чем хотелось бы! Поэтому собственно и решил пока не учавствовать в рейдах. Не хочу быть причиной вайпов. Но другим советую, если же все-таки они прочитают этот пост, самосовершенствуйтесь! без этого рейдпрогресса не будет. Хилы и их взаимосвязь это главное условие успешного рейда, имхо.

Рифт?

кто ж тебя отпустит, наивный? :)
   сам как никто понимаешь, что отхил в условиях кучи проков на варды для хила уже не главное, самое важное - снятие дотов/проклятий/ивентов. и не только с пати. я давно уже и не сравнивал твои хпс-ы с другими, я уверен, что если ты в пати, то отсутствие слака по ключевым моментам для хила гарантировано.

Для хилов сыгранность, действительно, играет очень важную роль...в том числе на конкретных мобах...нужно видеть не только что у тебя на панели, но еще и на уровне рефлексов отслеживать что делает твой напарник, в какой момент тот что кастует и соответственно понимать, что у него и когда отлипнет)
а что за паника то?:)

   паники нет. но на Ваклазе с серией непрерывных аое (слабый аналог - маэстро) плюс проклятия скоординированность хилов - важнейшее условие для победы. Не сыгранность, подчеркиваю - а скоординированность. Хилы МТ-пати могут вместе играть очень долго и понимать друг друга без слов - но именно на этом мобе нужна координация неумиралок, например, они не проклятия, залипают даже если не сработали.

Пират, вот много разговоров о том, что хилам нужно "договариваться". А о чем? :) Вот очень бы хотел послушать. :) Даже очередность снятия дотов идет лесом после 1 минуты пула, когда то на одно, то на второго хила повесилось проклятие.
Насчет неснимаемых кроссрейд проклятий: я больше командовать снятие не буду. я реанимировал таймер снятия проклятия хилов в шиповском файлике и теперь если проклятие провисело на члене рейда больше 4-5 сек, штраф получат все хилы кроме мт и тех, у кого в залипе. Я не вижу другого способа донести мысль, что когда повесилось проклятие, нужно бросать все и снимать.

понятно, что и кроме хилов под ивентом.

очень весело!!!! пусть все помрут от дотов и неотхила, зато 6-7 хилов одновременно снимут одно проклятье ???

   сколько прочтение снятия проклятия? меньше 2-х секунд, кажется. Плюс секунда на то, чтобы щелкнуть мышкой по иконке в рейдовом окне профита.
   пати упасть за это время всяко не успеет, при висящих тикающих хилках/реактивах/щитах. а вот под проклятием на хиле или на МТ при голосе "проклятие кросс-рейд с МТ" вайп гораздо вероятнее. Потом, не 6-7 хилов. Берем Ваклаза. МТ-пати не считаем, они снимают с танка и с друг друга, а из остальных на одном/двух хилах проклятие, у двух-трех в залипе (но они лечат-снимают доты)... в итоге и получается ,что снять могут 2-3 хила. И если эти двое-трое не сняли - пати падает.
   
   

Некра я понимаю, что ты злишься за "Гестиях" ;D Нет, не Рифт. Мне хватило того времени что я провел в игре, что бы понять многое. Больше заходить не собираюсь. Ека для меня остается лучшей игрой на данный момент. Так что, Гестиях, не переживай. ;D
Копейк, не нужно 5 минут. Мне хватает времени, пока бежим до моба, или ждем пока ратонга приготовится. Самое важное не договорится, а, как правильно сказал Бомуль, почувствовать напарника. Почувствовать когда у него групснималка дотов в залипе, снималка проклятия в залипе, когда напарника отпнуло или он выполняет евент, то кинуть на танка усиление.
Прочтение снималки проклятия 1.5 сек. У храмовников разгоняется до 1 сек и уменьшается отлип до 45 сек, вместо 1 минуты.

Дост, это в корне не правильно! Возьми, к примеру, случай когда за несколько минут боя на мт пати повешается одно (!) проклятие. МТ-хилы, за исключением, пожалуй, шамана, тоже должны снимать проклятия кросс-рейд. Имхо.
И как это хилки не имеют значения? Ведь есть разница, когда танка или пати ваншотит при полном хп или когда он/пати "желтенький/е". Я вот хочу разобраться в своем персе. Хочу добится того, что б реактивы тикали по 7-8к минимум, а групхилка лечила на 20-22к, минимум.

Во-первых, я специально засекал, проклятие НИКОГДА не вешается одновременно с дотами, между ними есть минимум 3 секунды. Можно успеть.
Во-вторых, как правильно написал Дост, достаточно снять один раз и ты свободен от снятия проклятий на целых 60 секунд :) А в дальнейшем вряд ли будет больше 2-3 хилов, у которых в отлипе снималка, а значит и "холостых" снятий будет мало.

Свежий пример из вчерашнего...стоял в пати с двумя хилами...с одним договорились, что снимаю доты первым, привык не только я, но и палец, который жмет эту кнопку....потом был в пати с другим хилом, договорились, что снимает первым он...но палец то мой автоматом первое время жал на все ту же кнопку, когда видел кресты:) приходилось его контролировать головой:)

По пальцу, по пальцу! (с) :)
а если серьезно, то млад же сказал "как хочешь". :) мог бы договориться и чтобы первый дот снимал ты. Кроме того, это вопрос привычки. Привыкшему к перестановкам хилу не важна очередность снятия, он ориентируется на свой отлип и на макрос в группу о снятии дотов. Плохо ли это? Мне так не кажется)

Все перепутал:) Млад сказал, что бы я первый снимал, а Тифа, что ему все равно, поэтому я и сказал ему, что бы первым снимал...у осквера реюз меньше, поэтому больше шансов, что успеет отлипнуть груп кьюр к третьему оае

чОрт, точно) ну, в любом случае, имхо, в данном случае ротация хилов идет только в плюс.

ыыыы

Бомуль, я на токсе всегда успеваю снимать оба гибельных дота. Групснималка прекрасно успевает отлипать. Так что с этим можно не заморачиваться, по крайней мере, на этом мобе.

да Бомуль тоже всё прекрасно успевал)

при групп снималке если я жму первый и вижу что после меня применили тож групп снималку я стараюсь отменить каст своей, насчет проклятий скажем на ваклазе я снимаю по отлипу со всех, ну стараюсь так делать, обычно после  двух трех вешающихся дотов на пати видно кто снимает первый ну и подстраиваешься, то фигня

ну просил пару раз некоторых сделать макрос на снятие дотов с пати, чтобы надпись появлялась

Вот это (что написали ВСЕ хилы в этой теме) и надо донести до всех одновременно В РЕЙДЕ. Чтобы не каждый искал свои пути, а была какая-то общая для рейда договоренность и было проще понять, что творится ) Пусть каждый делает все по-своему, я не против. Но надо же знать и учитывать, что при этом делает другой и почему. И делать это надо не только в пати.
Мне вот например интересно, что делают другие танки, но выяснить это отнюдь не так просто. А хилам имхо еще сложнее. Если я ошибаюсь - сори. Или может это я тупой, а на самом деле все просто ))
А организация таких вещей в рейде у нас никакая, уж извините. Даже не существует такого понятия, как поговорить на тему снятия проклятий или дотов кроссрейд. Вот вчера немного поговорили, правда Копейка сперва выдвинул характерное предложение штрафовать и только ПОТОМ начал слушать и объяснять, почему как и когда надо снимать... А нельзя было СПЕРВА поообщаться?
Обсуждения на форуме - это НЕ рейд. А в рейде у нас никогда не было такого обсуждения или нормального общения. А надо-то хотя бы 1 раз было выделить 15 минут. Ну и новичков вводить в курс дела...
Я пишу здесь именно призыв обсудить это нормально хотя бы 1 раз в рейде, а не делать это в виде "а почему опять не сняли проклятие, когда у троих оно в отлипе"....... По кочану! Потому что нормально обсудить это никто не хочет, вот люди и не понимают.

И я не наезжал на хилов. Можно, конечно, все игнорировать и тупо штрафовать, но это не мой путь ) Я вообще в этом отношении на стороне хилов, просто считаю, что им следовало бы давно поднять бунт и ЗАСТАВИТЬ рейд лидера остановиться на пару минут, чтобы разобраться в вопросе.

Вот Копейка вчера сказал Вязим, что надо снимать проклятие, даже если пати просела и в дотах. А потом началось..... Ну вам же дается 5 секунд, бла бла бла...
Что это такое? ))) Так снимать или не снимать )) о5 25.

Надо начинать с самого начала нормально все делать и говорить, а не импровизировать или сперва объявлять штраф, а потом объяснять, что же делать.

Например: если на мобе есть проклятие, которое надо снять обязательно в течение 5 секунд, то каждый хил обязан его снять либо сразу - если его пати не в красном хп, либо снимать через 3 секунды - независимо от того, что с его пати (кроме случая, если он в пати единственный хил, а проклятие не ведет к вайпу всего рейда сразу).

Условие достаточное. И простое. Записать на бумажке и зачитывать перед пулом таких мобов.
Такую же бумажку сделать под снятие дотов в группе. Типа:

"Хилы договариваются снимать доты (в зависимости от того, кого пуляем):
один травму, другой гибельное
один первое гибельное после облака, другой второе
храмовник снимает дот прерывающего АОЕ, хранитель - замедляющего касты или отлип"...

Все это занимает 1-2 минуты, но вызывает вопросы у МНОГИХ и решение этих вопросов (еще 1-2 минуты) очень нужно людям, чтобы научиться играть.

Ратонга стоп флуд )

Ратонга, ты конечно мастер пера... ;)
Ты мне поясни, что не понятного в фразе РЛа: "Снимаем проклятия кросрейд" ? Или думаешь кто-то не знает, что такое "кросрейд"? Элементарно. Что тут объяснять еще?
Что б уменьшить шанс проседания пати в красное нужно 2 постоянных сыгранных хила в пати. Все просто. Хилы договариваются между собой, кто первый снимает, кто - второй. Оба хила смотрят на полоску каста моба. Когда первый начинает снимать доты, напарник так же уже должен читать групхилку! И наоборот далее. Таким образом, даже просевшая после АоЕ, пати оказывается в зеленке и без дотов. Вот это сыгранность, а не то кто первый, кто - второй.
На счет проклятий, я на 100% согласен с Копейкой. Хилы должны не просто взамимодействовать, они обязаны страховать товарищей! Тем более, если 2 хила в пати, которая НЕ держит танка. На Ратгаре, Зах простоял под проклятьем секунд 10 (!). Куда это годится? У меня порой возникает чувство, что у некоторых хилов в рейде закрыто окно рейда.

Если бы всем все было понятно, то не возникали бы вопросы по поводу снятия проклятий.
У тебя нет вопросов - это хорошо. Значит тебе объяснять ничего не надо. А другим надо.

Вот ты мне пишешь, что объяснять нечего. А ты был в рейде, когда Копейка заговорил про штрафы за неснятие проклятий? Помнишь, сколько вопросов сразу возникло? И что, никакого противоречия не видишь? Ведь все же просто и понятно...
Весь твой пост (в том числе про закрытое окошко рейда) говорит о том, что объяснять - надо ))
И опять же твой пост - это не то, что делают другие хилы. Некоторым и этим простым вещам надо учиться. Но в рейде это тсссс... секрет ) Пусть разбираются сами, а мы подождем или по-штрафуем.

Я сто раз прикидывал, кто может встать на мое место. И что я такого особенного делаю, что я такой незаменимый? А ничего. Абсолютно ничего. Просто у меня дофига опыта и рука набита, вот и все. Как это передать другим? Надо делиться опытом, а не ждать, пока все эти "простые вещи" им вобьет в голову сама жизнь. Потому что "простых вещей" вагон и маленькая тележка. У людей и кроме снятия проклятий еще много чего не получается так, как хотелось бы.

Мы объяснять не будем, учить не будем, мы сказали снимать проклятия, не сняли - штраф. Вуаля, харды убиты )
И ладно бы я предлагал с кем-то возиться... Я ж не предлагаю.
Я 10 раз писал, что необходимо 3-5 минут, чтобы все растолковать. Просто делать это надо сознательно, с конкретной установкой.
Но этого ни разу не делалось. Зато тут флуда - море. И там тоже ))

Ты ругаешься, что Зах стоит 10 секунд под проклятием и отрицаешь необходимость этих пятиминуток. Абсурд какой-то )))

Или ты не отрицаешь?
А штрафы чему научат, кроме того, что человек будет тупо снимать проклятие и слакать из-за этого все остальное?

точно подмечено)) наверняка забьёт кто то на хил лижбы проклятия не прослакать.

Ратонга это не объяснить ни за 5, ни за 10 минут. Человек, в первую очередь, должен сам приложить к этому усилия, а не ждать пока "его научат"...Почему меня никто не учит? Потому что я сам всу изучал, смотрел ролики, спрашивал, более опытных, коллег, читал форумы, на которых между стенами флуда, порой, проскакивало, что то, что мне помогло. Кто из рейдеров знает досканально тактики убиения сф мобов, которых мы пулим? Еденицы! А если б знали все, то отпала бы куча вопросов типа "зачем снимать?, когда снимать?, что снимать в первую очередь? Когда подбегать то?" и др.
Я уже говорил, если человек не захочет, ты его хрен чему научишь, а если захочет, то научится сам или, по крайней мере, приложит усилия.

Я это помню ) И какой вывод?
Ты предлагаешь ничего не делать ибо бесполезно или вводить штрафы? Или разогнать всех, кто не делает то, что ему говорят, несмотря ни на что?
Так я не против штрафов, между прочим. Просто пишу, что кроме них надо делать что-то еще.

Я просто хочу понять, почему тебе так противна мысль, что в рейде надо договариваться или учить кого-то это делать. То есть вайпаться ты не против, а учиться действовать сообща - ни в коем случае.

По поводу объяснений - не согласен. Я привел примеры того, что следовало бы как минимум сообщить нашим хилам прямо в рейде. Займет это 1 минуту. И я верю, что от этого будет польза.
Но этого не делалось ни разу. Впервые я увидел намек на это вчера, но форма была никуда не годная. Это было всего лишь следствием того, что были объявлениы будущие штрафы. На вопросы по этому поводу ответы были - не ахти. Хотя эти вопросы были закономерные и отвечать на них надо было обязательно и в полной мере. Иначе толку от всего этого - ноль.

Мое мнение такое: снятие кроссрейд плохое не потому, что все тупые, слов не понимают и кнопки не видят, а потому что никто не занимается взаимопониманием в рейде. Вина за это лежит на офицерах, которые считают, что все это бесполезно, но при этом считают, что вправе штрафовать.
И когда я пишу о том, что этим надо заниматься специально, то даже 5 минут за рейд потратить на это не хотят. Типа, это же бесполезно!!! Хаха!!! Всеж слакеры их тока штрафовать.

Ппц, какой-то. Разбудите меня, я сплю )

Сори, больше не буду флудить тут на эту тему ) Займусь при первой же возможности прямо в рейде. От вас не допросишься.

Нафлудил стену текста, а конструктива  - ноль.
И еще, ратонга, тебе никто не даст времени все расписать в рейде. В войс, да. Но ждать пока ты ВСЕ напишешь. Я, к примеру, не намерен. А писать тебе придется очень много, если ты конечно, хочешь донести до масс, даже не заходящих на форум, все что надумал.

Я и не собирался писать, потому и упрашиваю вас этим заняться. Даже написал дословно, что следует как минимум сообщать в рейде...

Что значит конструктива ноль? Я вам написал, что можно записать на бумажке и прочитать перед рейдом. 20 сек чтения это займет. Далее поледуют вопросы, на которые можно ответить за пару минут.

А не ограничиваться "все снимаем проклятия", которое в отсутствие абсолютного подчинения - не работает. Потому что у людей нет понятия о своей задаче и почему они должны ее выполнять именно так, а не иначе. Когда они это поймут, тогда будут работать лучше и что главное - слаженнее. Вы не хотите помочь им в этом, вам проще заставить их тупо снимать проклятия, чтобы избежать штрафа.

Зачем вам такие игроки - я не знаю. Мне нужны игроки, которые понимают, что и почему они делают.

И я не хочу писать очередную стену текста, чтобы предупредить в сотый раз риторические вопросы, навроде "хотели бы - научились бы сами"... У меня вопрос другой: "а вы хотите, чтобы они научились или вам пофигу?"

Я понимаю, когда речь идет исключительно об игре своим классом и о том, что человек может понять только работая самостоятельно. Или когда речь идет о сыгранности в группе, хотя тут уже могут быть особые рекомендации РЛа или более опытных хилов, которые могут ускорить процесс и качество сыгранности.
Но когда речь идет о сыгранности рейда - само собой ничего не получится. Это задача РЛа. Если он ставит задачи только таким образом, как "скуривать проклятия всем без исключения", значит это просто зергер, которому не нужны рейдеры, понимающие, почему именно они должны это делать, когда их пати падает.
Такая постановка хороша только для того, чтобы было кого штрафовать. Качество отхила в рейде при этом падает и тут я согласен с Младом.

Но я за штрафы )

Мое предложение более четко доносить глобальные задачи никак с штрафами не связано.

Как можно так наивно полагать, что безотчетное скуривание проклятий убьет Ваклаза - я не знаю. Учитывая, что группу может положить всего 1 лишний тик абсолютно любого дота.

Скуривать проклятие надо быстро и в обязательном порядке, но надо же иметь представление о последствиях. Хилы боятся уронить свою группу и поэтому слакают кьюр кроссрейд. Когда они будут больше бояться штрафа, чем последствий отвлечения от непосредственного хила в группе, тогда вы получится более быстрый кьюр кросс рейд. Я с этим не спорю. Но такой метод мне лично противен )

Вы не пробовали донести эту мысль до людей. Заикнулись, только когда Вязим задала вопрос по этому поводу, узнав, что хилов будут штрафовать. И ответить как следует - не смогли.

Вязим, скажи, тебе ответили на вопрос, почему твоя группа должна упасть из-за того, что ты должна скьюривать проклятие кроссрейд не думая о последствиях? )
Ответили. Причина - штраф ) Вязим должна говорить своей группе, что они упали, потому что она боится штрафа ) Она теперь будет смотреть тока на проклятия. Зато никаких проблем и она не виновата.

А потом РЛ начнет говорить, что хилы у нас не умеют доты снимать или хилить не умеют. Или еще чего найдет.

Пират, что конкретно нужно донести до хилов? Почему снимать проклятия? Почему кьюрить доты? Почему нужно вешать варды/реактивы?
РЛ по-моему перед каждым мобом напоминает тактику. В случае с Ваклазом, к примеру, фраза РЛа: "Если на Вас желтое зрение, то через несколько секунд на Вас повешается проклятие, под которым ничего нельзя делать, иначе вайп рейда." Не это ли объяснение, почему нужно снимать проклятия очень быстро? В случае с Раттгаром. Проклятие увеличивает рекаст вдвое. Соответственно, именно поэтому я и сказал, что б хилы не снимали проклятие с себя сами. Не это ли причина снимать его быстро со всех?
Это как в жизни, "незнание закона не освобождает от ответственности". Не знание тактики не освобождает от ответственности.

Пират, ты судишь нас, не разу не поиграв хилом... На деле, все проще, намного.

:P

Кошко, к сожалению, не все танки смотрят на свой агромод, как и не все хилы смотрят на проклятие в рейде ) Некоторые хилы уверены, что надо сперва лечить своих и только потом смотреть в рейд. Можно ждать, пока до них дойдет, а можно сказать об этом сразу.
Что объяснять я уже написал, не хочу повторяться, да и обещал, что флудить на эту тему перестаю и буду требовать этого в рейде, когда появится такая необходимость. Все равно с флудерами кашу не сваришь )

Пират, ты считаешь, что кроссрейд не снимают, потому что не знают зачем это надо? :) Извини, но это верх наивности. Все отлично знают, что проклятие - не важно какое и на ком - нужно снять мгновенно. Но дело в том, что каждый хил найдет чем заняться. Групп хилку кастовать, реактив, дот снимать, пати бафать.. Дел много. И каждый думает "Не, я сейчас занят, проклятие не в мой пати, кто-нить другой снимет". А когда 5 хилов в рейде думают "кто-нить другой снимет" (у двух хилов в залипе), тогда и получается что проклятие на захе висит 8 секунд.
Кстати, Кош - если ты только из-за этого командовал не снимать с себя проклятие, то зря. Снималка же не модифицируемая, т.е. 1 мин не смотря ни на какой дот.

Копейк, я тебе в след раз сделаю скрин с Раттгара ;D Наивный rolley

мне тоже стало интересно посмотреть на этот скрин)
только сделай его когда сам с себя проклятие снимешь и других дотов на тебе не будет, посмотрим какой там будет откат.

Healers also saw a change in their cures, limiting the effectiveness and recast.
Переведите плиз rolley
может я что не так понял.

Вот ты написал примерно то, что я и думаю. И именно это надо хилам объяснить. Когда же делается ультимативный приказ всем снимать все, без пояснения условий (пусть даже условие такое простое, как "снять незамедлительно нисмотря ни на что"), то как можно рассчитывать на сознательность? Хил и будет делать именно то, что считает в данный момент более важным. И даже штраф тут поможет лишь отчасти, потому что делать будет, но без энтузиазма ))
Собственно, меня напрягает то, что не учитывается психология среднего игрока ) Штраф - это прием, рассчитанный на тупых и всегда будет восприниматься так. Но если провести правильный инструктаж, учитывающий профессиональную деформацию личности хилов, то после этого штраф восприниматься будет ими совсем иначе. Они будут бросать свои дела не потому, что иначе их штрафанут, а потому, что ВСЕ ХИЛЫ УСЛОВИЛИСЬ бросать все свои дела.
Сейчас же РЛ объявил нечто безликой массе и ждет, когда эта безликая масса себя осознает, как единое целое. Либо штрафует и ждет эффекта имени академика Павлова, который вообще не ведет ни к какому осознанию и ответственности.
Мне надоело это повторять то одними словами, то другими, то третьими )

Я не против штрафов. Просто, на всякий случай повторяю ))

Я согласен, что в рейде, где все игроки высокого класса, это будет работать и без всяких психологических штучек, но даже в таком рейде это было бы полезно. А в нашем и подавно. Я не хочу сидеть и ждать, когда все либо станут роботами, тупо снимающими проклятия (такой эффект реально достижим, но не очень благотворно влияет на рейд и игроков), либо когда у нас рейд будет полностью состоять из абсолютно самостоятельных профессионалов. Это слишком долго )
Хотите идти к этому другим путем - идите, но что вам мешает делать это более разумно? Хуже от этого станет кому-то?
Хватит говорить, что это трата времени. Вы не потратили на это в рейде до сих пор и 5 минут.

Все, если поведусь на эту тему еще раз, киньте в меня головкой сыра.

Healers also saw a change in their cures, limiting the effectiveness and recast.
ры переведите плз, а то не дружу с буржуйским ;D

Лекари также увидели изменение их кьюров, ограничений эффективности и повтора.

А почему в прошедшем времени? С тестового сервера что ли?

нет, это комментарий после убийства Раттгара.