Гильдия "Аваллон"

По просьбе трудящихся выкладываю рекомендации по распределению ОД для маленького, но быстро растущего организма менестреля.

Смотрим раскладку только для рейда. А значит, менестрель должен в порядке очередности:
1. Не упасть. То есть в первую очередь укреплять своё хп и защиту. Кстати, рекомендую вначале, пока критмити и хп мало, ходить с круглым щитом - защита сразу подскочит процентов на 20-25. после обсуждения эта рекомендация снимается как не приносящая ощутимой пользы для выживания.
2. Бафать группу - зачем, собственно, в первую очередь, менестрель и нужен.
3. Дебафать моба.
3. В последнюю очередь дамажить самому.

Кроме этого, игра в рейде от обычной принципиально отличается совсем другими требованиями, которые выдвигают мобы.
Для выживания это в первую очередь критзащита (иначе ляжешь). На распределение ОД критмити не влияет, влияет только на украшалки на критмити, которые суются везде, куда встанут, но защиту и хп нужно укреплять максимально.
Для дамага это криты (для всего дамага) и навык владения оружием (для автоатаки), удар/спел/боевое умение должны сработать по верхней планке возможного дамага (критануть) и не срезистить (пройти мимо) (смотри тему про автоатаку) (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=3448.0) .
Именно с точки зрения такой системы приоритетов и будем распределять ОД. Для дамага в первую очередь ОД вкладываются не в соло удары - а в повышение критов и навыка пати и соло.

стадия 1 - 150 ОД
к финалке на странице барда не стремимся - все равно победный концерт, пока не поднимется дамаг от автоатаки, будет смешным. По одному очку вкладываем в соло-превент (помогает чуть ли не на каждом мобе) и в удар, вводящий в инвиз (для связок с двумя ударами из под инвиза). В ветке выносливости доводим двойную до максимума, в ветке мудрости - финалку с критами на пати, в ветке инты - обязательно по максимуму в удар Ритмичный клинок, который используется по отлипу, висит постоянно и увеличивает навык на 50. Я бы советовал вложиться по максимуму и во вторую иконку ветки инты Арию музыканта - даст увеличение навыка на группу на 30 с лишним. Учитывая, что, чтобы не промахиваться по мобу, надо будет довести навык минимум до 600, а вообще (на хардах) - свыше 700, каждая десятка навыка очень важна.

на странице менестрель обязательно по максимуму вкладываем в ускорение реюза поднималок упавших и в снятие слабости - этим в рейде должны заниматься только менестрели. Берем удачу менестреля - плюс 20% срабатывания тригеров на пати. Начинаем вкладывать в дебафы.

тени - обязательно в укрепленные звенья, дает Ретивости Джелла 900 физзащиты на пати. Соответственно, парирование с ним висит постоянно. Тогда как в защитную балладу вкладываться смысла нет - практически ничего она не повышает.

Кстати, категорически не согласен, что группы должен поднимать менестрель. Сольные трупы - да, и тут же снимать с них слабость. А группы надо поднимать без слабости изначально. Так умеет мистик, вроде бы, и еще кто-то. Надо бы провести разъяснительную работу в рейде)

опыт идет, ОД увеличиваются. следующий ключевой этап: 200 ОД.

ветку бард не трогаем - там мало что есть для пати, а собственный дамаг подождет.

ветка менестрель - идем к финалкам через усиление дебафов, берем финалки для апгрэйда авторитета, для ускорения отлипа снятия слабости. не помешает и звуковой барьер (в МТ-пати особенно)

ветка тени - доводим до двух финалок. Удар скальда (еще 5% двойной на пати) берем обязательно, второе вложение 5-ти ОД чтобы дойти до финалок особо без разницы.


250 ОД
что можем вкладываем в героику - на хп и критбонус
тени не меняем
бард - как-нибудь вкладываем несколько ОД чтобы выйти на финалки (как вариант - в инту с увеличением п/с, я вообще дошел до финалки в инте. не советую в ловкость  - яды дадут максимум 3-4к дпс, явно не стоят 17-ти ОД. Из финалок обязательно в точные клинки - даст кроме дебафа моба 6% точности. Лучше ускорить реюз столкновения (удар для ввода в инвиз) скрытой засадой - все же удара из-под инвиза два, столкновение отлипать не успевает. И- финалка бардов, концерт.
менестрель - увеличиваем дебафы.


после 250-ти (точнее, после 280-ти) уже можно заниматься экспериментами.
 

без слабости поднимает мистик и какой-то клирик, кажется, инквизитор.
НО для этого мистику нужно достаточно много вкладывать из дебафов (и из ударов с дебафами). Впрочем, это не главное. А главное - что в напряженном бою (а раз упали, то бой напряженный. для не напряженного вообще неважно кто поднимает  :) ) хилы обычно заняты на 100%. снятие дотов, проклятия... тем более, что раз одна пати упала, то и в остальных дела явно не комильфо. поэтому как правило отвлечься мистик просто не может. Или отвлекается, но с немалой задержкой... тем более, что и реюз поднятия у менестреля гораздо меньше.

В напряженном бою нафига нужна пати под слабостью? Чтобы они тут же легли под следующей аешкой? Я уж молчу, что под слабостью ни дпса, ни отхила... Я не спорю, когда все плохо, и меник может пати поднять... Но гораздо, гораздо лучше, если это сделает мистик или инк.

А мне не понравилось, что написал Дост )

Во-первых, я сильно задумался, но так и не понял, каким образом круглый щит поможет выживанию менестреля в рейде. Возможно, у него что-то связано с круглым щитом, чего я не знаю...

Во-вторых, менестрель "во-первых" должен уметь дамажить. Просто потому, что это самое сложное в работе менестреля и не только менестреля, и обычно показывает общий уровень игры.

Мое мнение не обязательно правильное )

круглый щит увеличит защиту менестрелю, который только-только стал 90-м для рейда. с двум клинками защита примерно 4к, с щитом станет 5к, порядок цифирок таков. других причин нет - естественно, как только менестрель оденется, щит остается на крайний случай.

В первом же пункте к раскладке для рейда. Это очень странно, если не сказать - несуразно )
И все же, каким образом круглый щит повышает защиту? Ты имеешь ввиду общую защиту (от физики) или путаешь ее с уклонением?
Я не разбираюсь в том, какие бонусы дает круглый щит разведам ) Может быть в ОД бонус какой-то...
В таком случае, рекомендация должна была касаться мобов, аоешащих физикой. На остальных мобах в щите нет смысла (если он и правда повышает мити).

   Назови мобов, которые не бьют физикой в ДоВе. Понятно, что если никогда попадать под аое, уворачиваться от фронталки даже если кто-то в рейде сорвет, и моб развернётся - то проживешь вечно без всякого увеличения физзащиты - но я писал о реальном рейде и только что прокачанном (значит, и раздетом, с маленьким количеством ХП) персонаже. Никакой дополнительной критмити щит не дает, только общую защиту, круглый щит вместо обычного баклера нужен барду только потому, что под него по ОД есть немного плюшек (боевое умение - удар щитом, сколько-то процентов двойной).
   В общем, думаю, из спора всё равно общий вектор развития персонажа виден.

собсно Перат имеет ввиду, что танкам, например, щит общей защиты (мити) не дает, а дает уклон+блок...(если не путаю)

Подождем, пока Дост перечитает, о чем я его спрашиваю ))
Да, Бреарий ничего не путает. Но это касается танков. Что там у разведов, я не знаю, но с каждым новым постом керры мои подозрения только усиливаются ))

Итак, для непосвященных:
Мити - смягчение урона (mitigation), оно же общая защита. Складывается из параметра защиты на доспехах и поглощает физический урон в %.
Критмити - поглощение критического урона, оно же критическая общая защита. Складывается из соответствующего параметра на тех же доспехах + украшения на доспехах же.
Блок - шанс блокирования, который складывается из параметра защиты на щите + модификатор блока.
Уклонение - не является смягчением урона, а складывается из базового уклонения, навыков парирования/отражения/защиты и шанса блока. Дает шанс полностью избежать физического урона, что на эпических мобах срабатывает только против автоатаки. То есть никаких аоешек физикой или боевых умений (тех же круговых ударов физикой по площади, которые в парсе показываются отдельным названием) уклонение избежать не помогает (за редкими исключениями, которые к менестрелю не относятся).

Единственный вариант, когда разведчик может оказаться под автой - это либо срыв моба дамагом с танка (менестрель с щитом в руке сорвал моба с танка... гм, это отдельная тема и она скорее касается танка), либо попадание под АОЕавту. Лично я бы не советовал никакому разведу надеяться на то, что он сблокирует АОЕавту с его жалким круглым щитом. Уверяю, на эпиках первая же АОЕавта проигнорирует ваш блок, будто его и не было. Да и с обычной автой будет так же. Щит можно использовать, но делать это надо с умом и представляя себе, какие шансы он дает на самом деле. На мой скромный взгляд, даже танкующий менестрель с щитом - это ошибка ) Либо он гораздо лучше справится с этой ролью без щита, либо не справится с ней вообще.

А теперь спрашиваю еще раз )
Круглый щит дает менестрелю мити (общую защиту) или я ослышался? )
Если дает, то сколько?

походу, ратонга кроме себя читает только ответы исключительно на свои посты  :)
щит дает только общую защиту, просто защиту доспеха, мити, примерно 1к. и ничего больше. Ничего больше - в смысле никаких крит-мити, кажется, что-то там по ОД еще прокачивается, немного блока щитом. точно не помню - почти никогда щит не одеваю.
кстати, танкую я чаще с щитом, если без хила (когда соло куда-то иду) - то только с щитом, разница в том, как пробивает, очень чувствуется.

Хм...
А у нас бывают еще менестрели на форуме? Которые бы подтвердили, что щит дает мити?
Придется специально заролить меника, чтобы посмотреть на это чудо... Странно, что до сих пор ни разу не слышал о такой особенности разведов )

Заролил меника, нет прибавки к мити от защиты щита, как я и думал.
Либо Дост путает защиту с уклонением, либо это бонус из ОД, который он от нас скрывает ) Что странно, учитывая упоминание полезности щита в рейде )
Правда, сильно удивила цифра абсолютного блока 31.4% от щита второго уровня с 72 защиты... Но это все равно менестрелю в рейде, как керре пятая нога.
Учитывая такой буст блока для разведов от трешевых щитов, танчить с ними есть смысл. Разрабы играются с механикой и балансом, как им вздумается...

ошибся, признаю со скрипом в зубах  :-\
не знаю что с чем спутал, скорее физзащиту, когда вешаю парирование (она как раз дает дополнительные 0,9к), с щитом. Так как щит использую только когда фармлю что-нибудь соло (даже в КЗ дуэтом с Ринни иду с двумя клинками), о его плюсах подзабыл.
Вообще, щит широко используется только на маленьких уровнях при соло-игре, пока менестрель не одет - исключительно для связки "ошеломляющий на 2 секунды удар щитом - отход назад - привязывающий выстрел из лука плюс замедление".

Смею предположить, что круглый щит актуален только для пвп или дуэлей. Вместе с прибавкой 10% к блоку кажется - он даёт ещё + 44 ма при прокачке. Учитывая что сейчас есть вроде как очень даже не плохой круглый щит из нового х2, то вполне реально сделать 600+ ма при некоторых условиях. Ну а 7 атак из лука за раз - это может сваншотить даже таких изимодов как инков. Вот как-то  так думаю. Вариантов использоания для себя в рейде пока не вижу. Разве что на хороводе стоять и из лука пулить всё время =)

   Пока что у меня на хороводе дамаг при подбегании получается больше, чем у просто стреляющих из лука милишников (следопыта у нас давно на этом имени не было, понятно). А вообще - надо посчитать... хотя круглый щит у меня до сих пор 80-й с ДД...

Ну, ты гайдик-то подправь по поводу мити от щита )

есть мысли по поводу раскладки од после лу61? пока пришел к такой раскладке (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;702j11@31@34aa@148a1aa@38@28212l@25@15535@15@1555@2555551@111@25555121u5@25@45@15@11@155@2515@155551131ea@28a@1aa@41). Но менестрелем только начал играть... наверняка есть косяки. Посоветуйте что поменять.

по пунктам

ветка бард
если это рейдовая раскладка, то обязательно нужен превент. примерно как СФ было аддоном дотов, ДоВ - аддон аое. 30 секунд раз в 5 минут - это примерно 20% времени боя пати под защитой, в том числе на самых сложных его участках - постановки моба. Куча мобов, на которых пати приходится отбегать при аое, дамаг пати под превентом с лихвой превзойдет всё увеличение дамага менестреля от альтернативного вложения ОД.
если это рейд-изи или дамаг - то нужны яды, как ни крути, они - первый или второй по дамагу спел после автоатаки
спорны 2 ОД в соло-даблу в колонке выносливости и 8 ОД в дебаф Точные клинки в Ритмичный клинок по ветке инты

ветка менестрель
обязательно вложение 5 ОД в авторитет. Это просто не обсуждается. 33% реюза нужно прежде всего менестрелю - для ускорения отлипа концерта и превента. Плюс авторитет по отлипу бросается на хилов - прежде всего на шаманов, если надо - кросс-рейд, цифиркой 4 в профите, при манадрейне или недостатке манарегов - на гипно и иллюзов, плюс на танков - для ускорения отлипа неумиралок. Вполне можно поменьше вложить в дебафы, особенно в дебафы на силу-ловкость и СА. абсолютно не стоит вкладывать в увеличение Гибельной симфонии - все резисты в капе, она никогда не вешается. А вот в Причитания отчаяния Верлена (дебаф на гибельное) надо вкладывать обязательно - в конце концов менестрели кроме авты бьют почти только гибельным.

ветка тени
на мой взгляд можно обойтись без вложений в Жертвенную речь - в пользу ветки бард или менестрель. Все же лечить менестрелю приходится нечасто, а если уж приходится - то все равно, есть штраф подавления или нет. Точно также я не вкладывал 5 ОД в Защитный сглаз - усиление Сминающего крещендо Тарвена, все равно по дамагу этот удар - самый слабый у менестреля, увеличение его почти не заметно.

героика
для рейда все же, как не жалко, надо вкладывать 10 ОД в хп. Просто надо - и все тут. Я вложил одно ОД в покров Нот. Как работает уконение от 56% атак и снижение на 16,5 % урона непонятно, но одного ОД не жалко - а в сложные моменты спел юзаю. Опять-таки вместо базы я вложился в увеличение скорости применения - она далеко не в капе.

получается так (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;702p11@344a@149a@148a1a@48@28212p555@15551@15@1515@2555@151@111555@155121k5@25@45@15@11@155@251@35551131e@2a@1a@1aa@18@21)?

ну как вариант
только я не вкладывал 5 ОД в элегию теней в финалках ветки менестрелей. главное поднять - хилы поднимут ХП, манареги - ману. лучше вложить в соседнюю финалку - дебаф от физики...

я бы всетаки сделал другую раскладку (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;702s11@344a@144a@148a146@38@188212m555@12@155@15@1555@255@1551@1115555@12121k5@25@45@15@11@155@251@35551131ea@3a8a@2a@21)
щас пробую альтернативную (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;702p11@31@344a@148a14a81@18@188212p555@15@155@15@1555@255@1551@1115555@12121k5@25@45@15@11@155@251@35551131ea@3a8a@2a@21), различие только в косе

Также как же не поспорить в Достом,
Кос и превент. 30с раз в 5 мни это 10% боя. Очевидно, что если превент кидается на пуле, когда группе противопоказано дамажить, то дамага он не прибавит. Также я оч сомневаюсь, что превент позволяет пережить краснонаписаные аое, от которых как раз обычно и отбегают. Считаю превент почти бесполезной тратой 21 ОД.

Еоф
Гибильную симфонию стоит покачать, резисты то в капе, тока она добавляет оберег от гибельного на каждого члена рейда. Вроде не много, но иногда помогает, да и похорошему там больше нечего брать, но баф ситуационный, тут я согласен что постоянно он висеть не будет.

Героика
В хп вкладывать дамагеру это аяяй, статы наш выбор и это по традиции не обсуждается :) Даже маги берут статы, а тут развед их не взял.
10 ОД в криты... зачем?! в изи точно не надо, в харде тоже хватает. Плюс выкидывать 10ОД туда, что решается вставкой 2х белых или одной красной.

По пунктам
По превенту.
На постановке моба на сейчас я его бросаю только на хард-Императоре. Которого первый раз убили позавчера. Второй раз тоже позавчера, кстати. От красной надписи он помогает всей пати, точно также, как и при прочих аоешках. В математике ты тоже ошибся, 30 секунд в 5 минут - это не 10% боя, это больше, ведь пул не длится ровно 5 минут. Если пул 7-8 минут, то превент висит минуту, если 12-13 - то полторы, в среднем получается за 15, а если считать только сложные моменты боя (счетчик же включается, пока моб только бежит к танку, да и между эвентовыми аоешками обычно проходит не 30 секунд, а 45-60), то под 20. В дамажной раскладке у меня его нет, но в рейдовой очень помогает. Простой пример - на мобе типа первого харда в КК Брендигоре-Иилатии, когда все отбегают по надписи, сколько дпс должно дать альтернативное вложение ОД чтобы соответствовать дамагу 3-х игроков МТ-пати (танк и один хил все равно не отбегают) или 5-ти игроков другой пати в течении примерно 10 секунд?  А если еще и концерт запустить под превентом - а я стараюсь совмещать при возможности, чтобы и отлипали вместе, и доты не мешали дамажить...
Обязательны вложения по максимуму в Ритмичные клинки. Сложно найти другую иконку во всех ОД, которая так много дает барду. Там же и навык, и ловкость... неужели у тебя навык в капе? Сколько процентов промахов при мили-атаке по хардам? А вот дебафом в него же (финалка) я пожертвовал.

По ЕоФ
Гибельную симфонию я последний раз вешал в СФ. Лучше уж вложить в дебафы или ускорение входа в инвиз - иногда используется в бою. А вот ускорение отлипа поднималок почему-то у тебя не взято, а очень часто все поднималки в залипе.

По героике.
ХП. Знаешь, у МТ-пати по-прежнему требуют все по максимуму в ХП. Поэтому и не только танку. Хочется, может, проанализирую парсы и перекину вторую раскладку, попробую.
Криты. В рейдовых инстах Драндера даже в изи критов не хватает. Там надо 270-275, у меня сейчас в рейде 263, в двух доспехах, одном клинке и ожерелье Т2, сапогах и втором клинке Т1+. Приходится все заточки-бутылки использовать на криты, чтобы 100% милиатак было. Так что без критов пока никак.

Превент, всеравно не согласен. Слишком долгий откат. и эффективность вложение 23 ОД не очевидна. Попробуй без него, посмотри сколько сильно оно просадит дамаг МТ. При условии что не у всех мобов есть красное аое... очевидность вложения еще больше снижается.

Ритмичные клинки. кап навыка 450, достигается и без клинков. ловкости не дают. Дебаф более полезен.

Гибильная симфония, баф ситуационный. Однако он дает 500 варда каждому. это 12к доп хитов на рейд, восстанавливающихся... возможно на него еще база влияет. Ты берешь увеличение здоровья в героике, а про баф говоришь что он так се, а это ведь теж хиты.

Все дебафы в еофе взяты, поднималки тоже взяты (мож линк сглючил). Ускорение в инвиз не взято, т.к. в бою не используется, т.к. потеря дамага.

Крит и дранден. 2й комплект одежи с вставками на крит, более эффективно и ОД можно разложить правильно. Драндер менее требователен к кз чем к криту.

Вот мне не нравится, что требуют. У кого то закостенелость в голове  и власть, которая убивает всякую импровизацию. У нас требовали бардам все в крит вкладывать, на что весь крит у трубы (а это 15%) был выкинут, а противники были ДОКАЗАТЕЛЬНО посланы. Пробуй, эксперементируй.
Я к этой раскладке кстати после спора с тобой пришел. Когда ты мне про крит обратное говорил. Я не прав был тогда про крит. Он не нужен.

Глупый спор про превент. Он нужен на конкретных мобов и на фесткилы. Тем более, в МТ-пати, членом которого является Достабль.
О чём разговор вообще, не понимаю )

Вложение в хп... я бы согласился, если Достабль не так часто оказывался трупом. На том же трубаче, которого мы не убили. Не падал бы - брал бы статы )

На что рассчитывается раскладка? На фарм? Или на ФК?
Или разницы нет, по-вашему? )

Пара процентов к дпсу меника в в 99.9% случаев не сыграет никакой роли в убийстве сложного имени. А вот если он будет валяться (маловато хп оказалось) или упадут МТ-хилы от АОЕшки, то сыграет ))

Я всегда за дамаг, но при условии, что никто не падает. На ФК почему-то падают и ещё как.

Вард от гибельного не брать, а хп брать - это и правда немного странно ) Но вообще говоря, вардами занимаются другие люди и требовать их от меника как раз никто не будет.
Про криты ничего не скажу, ибо не смотрел и не тестил. Как и навык.

отвечаю в паузах по пунктам

откуда ты взял кап 450???
на хардах или в изи-Драндере мне не хватает около 700-т навыка, которые у меня есть. если на изи-именах процент промахов автой у меня равен 2-3, то вчера в изи-Драндере - примерно 7-8. Тупо смотрю авту и процент промахов по безэвентовым на поглощение дамага мобам-стенкам.


Здесь есть принципиальный постулат. ХП поднимается не вообще, абстрактно, на все случаи жизни, включая плохих хилов. Поднимать здоровье надо для вполне конкретных случаев проблем в рейде-пати, когда определяется, осталась после удара полосочка твоей жизни красненькой или стала тускло-серой  :'( :'(   И разница между этими двумя цветами - несколько цифирок К здоровья, которые и набираются ОД или украшалками.

Я беру увеличение ХП в героике, я в ТСО, пока руна не стала встроенной в шмот, обязательно покупал в Пэйниле руну на 10% хп, а не на дамаг - но я не вкладываю ОД в около 500-т варда от гибельного в ЕоФ или в около 1к защиты от физики в тенях. Потому что в ДоВе я ни разу не вешал гибельную симфонию и практически перестал вешать парирование - висят навыки, атрибуты (Харла), камнекожа, мертвый штиль и агра-Гирана.

гибельный щит работает только на нескольких аоешках, на которых, если не снять дот, щит на 500 и резисты на 2к не помогут. И все - мобы гибельной автой не бьют. У танков парирование в капе, поэтому парирование не ставится - зачем тогда вкладывать ОД в его усиление?


вах, откуда 23 ОД-то взялось? Собственно в превент вкладываются только 9 ОД - одно в финалку и 8 - в ускорение отлипа. Не забывай, по дороге к финалке берутся отнюдь не бесполезные увеличения силы-ловкости на пати, то есть по сути базы танку и дамаг разведу в пати. Плюс усиление удара-солопревента, который юзается перед арешками практически по отлипу. Так что лишние - 13 ОД, 9 в превент/отлип превента и 4 - по дороге в уклонение.



во-первых, второй комплект одежды не особенно и собирается. разве что со шлемом и торсом нет проблем. Разведов в рейде немало, не у всех даже первый максимальный. Выбиваются более интересные вещи в изи-Драндере, Т1+ сет, когда вторые еще будут сапоги Т1+, скажем, Т2 раньше выбьем. Стали выбивать плечи Т2 - опять-таки, о втором комплекте пока все не оденутся в первый и думать не стоит
во-вторых, это уже будет третий комплект, а не второй. первый - по максимуму на критмити, второй - на дамаг

ну и главное - а давай посмотрим наоборот. чем вкладывать 10 ОД в базу или реюз ДЛЯ СЕБЯ ОДНОГО, а криты добирать украшалками, лучше вложить 10 ОД в криты ДЛЯ ВСЕЙ ПАТИ, а украшалками добрать базу или тот же реюз. Хотя зачем тебе 10 ОД в реюз - у менестреля же нет супер-ударных умений вроде плавки или ликвидации? тем более, что перед концертом-превентом на себя можно бросить авторитет - а под ним все будет в капе.

повторюсь - варды (пусть и на рейд) висят не просто сами по себе, а требуют концентрацию. агро и камнекожа не обсуждаются. остаются (всё на пати) навык, атрибуды бойцам-разведам и мертвый штиль - чисто дамаг.
если РЛ сочтет нужным, можно 3-му менестрелю рейда вложить 5 ОД в гибельную и вешать вместо агры.

С концентрацией понятно )

Парирование у танков не в капе. Просто оно ничего не решает, ибо на эпик-именах практически не работает. Хотя как сейчас работает оверкапнутое парирование я не проверял. Да и не особо интересно.
Потому что на выживании это все равно практически не скажется.

Откуда 450 = 90 х 5. Это собствено то что является капом. Возможно ты что то другое подразумеваешь под этим. Открыл парс еще раз, посмотрел, 96.83 to hit автой. Что там кстати навыки после капа поднимают и насколько? Не лучше ли заставить рейд кидать дебафы в моба?

Также мы выясняли, что превент, как и гибельная соната(с прокачкой) - ситуационные бафы, и они не нужны в раскладках как основные. Нужны на фк и ну фиг знает где еще. Далее про превент и бегатню иллюза и волша. Я уверен, что никто из магов, на краснонадпись-мобах не будет мотатся под превентом подамажить автой. Пока они будут бегать они больше дамага потеряют на скилах.

Почему 23 ОД в превент выбрашено - чтобы взять финалку за 2 ОД надо вложить 22, очевидно селф превет 1 вкладываетя, вот тебе и 23. Я правда не подозревал, что у тебя еще 9 ОД в ускорнее отлипа выкинуто :) итого имеем 31 ОД в ситуационную линейку. Остальные улучшения в ней вообще не о чем. 4 ОД в селф превент тоже самое что и 1 - длительность не увеличивается. Улучшение бафа на парирование -8 ОД - его никто не юзает, 10 ОД в статы +60силы\ловкости, не плохо но не за 10 ОД. 2 ОД первент... ситуационно. 9 ОД в откат превента - а колпак или там авторитет, не?

Пират, про фк. Превент висит 20% боя, как говорил Дост, я всетаки более склонен что он висит 10% боя считать. Итого в какие 15% боя надо кидать превент? Как вы выесняете, что вас спас превент менека(а не собаки шамана:)? А без превента вы бы не убили б? Я уверен, что не будь у Доста превента фк у вас бы всеравно были :) И я уверен, что даже с превентом, вы не всегда убиваете с 1 раза, плохо кинутый превент? :)

Криты. Ну может супер-пупер-друпер дамаг селов и нету, однако Финалка героики, пара дамажных скилов которые фигачат на 50-90к дамага, все дело. А криты, еще раз они решаются одной красной вставкой. Кстати, а что у тебя стоит в слотах красных и желтых? крит защита? если да, может пора пересмотреть ее, возможно ее уже слишком много? Сомниваюсь что дабла, при твоем танковском подходе к раскладке, но если так тоже стоит пересмотреть, т.к. после 400 даблы она как то ппц скалится начинает, что след +1 удар ты получаешь при 600 или 800, точно не помню.

Дайте Досту поМТешить уже! :)

по кап навыка

450 - это для абстрактных 90-х мобов. Какой у тебя навык в рейде, зуб даю, что не 450  :). Навыка 700 мне только-только хватает, чтобы держаться в 3-5 %.

про реюз - разве он влияет на отлип финалки героики? авторитет, мне казалось, не влиял... надо проверить. А на остальное - давай еще раз посмотрим, из чего складывается дамаг менестреля и как на это влияют ОД.

обычный бой на треше, правда групповом. Смотрим парс. Кстати, колонка "to hit %" справа на нем не имеет к промахам авты никакого отношения. Чтобы посмотреть промахи на автоатаке, надо открывать "melee" В этом бою у меня было 7% промахов по авте

то, что из 154к дамага 58% дает авта - даже по группе, даже при концерте, это понятно. Но сколько дают остальные спелы-удары? Концерт - разовый, высокое место баньши - только из-за групповых мобов. НО - самый дамажный спел менестреля из часто-отлипающих/постоянно используемых, Стенания Люды, дали только 4к дпс. 4 удара по 80к каждый. И это при том, что в этот удар вложено 10 ОД в ЕоФ и тенях. Те же 10 ОД вкладываются в Джерола (3к дпс, 7 ударов по 35к), 15 ОД - в Тури (1,5к дпс). Даже проки, свои и чужие, колокольчики всякие и мир в душе дают больше.

Вложения в спелы/умения менестрелю дают мизерный подъем дамага. Но все равно вкладываем. Поэтому говорить, что увеличение на 60 силы-ловкости на пати не стоит 17-ти ОД (3 из которых примерно также, чуть-чуть, увеличивают дамаг от удара-солопревента, а 4 - по настоящему бесполезны) по меньшей мере спорно. Вложения во все хоть чуть дамажущие спелы сделаны - и все равно прирост дпс от этих вложений минимальный. И в первую очередь надо поднимать все, что усиливает свою авту плюс проки и характеристики на пати.

Еще раз по превенту.
Если на аое-ах мы не отбегаем - превент не нужен. Не на эвентовых аое-ах, на обычных. когда-то и на изи-именах в КК отбегали... сейчас в том же КК давно отбегаем только по надписи.
Но как-то получается, что после нескольких смертей РЛ дает команду отбегать милишникам по полоске каста АоЕ в том же Драндере, а там на Халдейне и Храгдольде аое-ки идут через 15-20 секунд... Из 4-х убиваемых пока хардов в КК на двух эвентовые красные надписи, на Терте дамаг вообще не важен - тот же превент полезнее на постановке черепах, из 4-х убиваемых хардов в Троне на Легате превент явно полезнее других вложений - при аоешках отбегаем, а так есть возможность 1 минуту подамажить автой, императора убивали на сегодня только дважды - пока он помогает и на постановке моба, в Храме на трубаче под ним подходят к мобу со спины...
Если на мобах дается команда отходить при аое - до сих пор дается, не только на фест-килах, превент себя никак не исжил. Какой дамаг убик в МТ-пати даст за, скажем, 7-8 секунд, необходимых на отбежать-подбежать? Ну пусть не 7-8, пусть 4-5 секунд. С учетом того, что он не станет прерывать каст-ордер? А если при этом еще и хилы вместо снятия дотов и спешного накладывания щитов/реактивов лишние пару раз ударят? Плюс один удар автой (считай, 300-400к дамага) самого менестреля - как раз один удар автой теряется при отбегани-подбегании, если соло-превент не отлип.  И - главный вопрос - а насколько вырастет дамаг менестреля, если эти ОД вложить по-другому?
У тебя, кстати, они вложены: 8 в скорость восстановления... я их не чувствую, в пати чувствует только гипно. 6 - в поднятия навыка на пати, что несколько противоречит твоим же словам о капе навыка  :).

Дост, по поводу реюза:
авторитет улучшает реюз только дружественных заклинаний. Так что ничего удивительного, что на дамажный удар он не влияет. Прокачка реюза улучшает отлип всех умений, кроме тех, на которых написано "не модифицируется" (типа Колпака). Правда, учитывая парс у меня сомнения, что вложение од в отлип поможет)

Насчет превента скажу как РЛ:
на хардах превент должен быть. И точка :) Без 4-5к дпса от меника мы как-нить продержимся, зато я знаю, что на 15% моба, когда весь рейд начинает активно дохнуть, я могу сказать "барды, включаем превенты" и мы спокойно допилим имя. Без вайпов, отхилов и прочих нервов.
З.Ы. Кстати, несмотря на то, что Сурки все украшены в дамаг, часто плюют на хп и кз, у их бардов ВСЕГДА есть превент :)

Если у koroand'а парсер второй версии (то есть старый), то он может по-другому считать промахи. На эту мысль меня наталкивает то, что у него to hit автой меньше 100%.
В третьей версии все промахи идут строкой melee.

В третьей версии я складываю "рубящее" 629 свингов (to hit 100%) + "melee" 134 = 763.
134/763*100 = 17.5% промахов, если я ничего не напутал.
Это моя авта на ФК хард-Кольскеггра. Это к слову о том, нужен ли навык на группу в МТ. На мне три украшалки по +21 к навыкам, всего 619 в соло. В атакующей стойке будет 712 навыка (это добавит и базу умениям, круто!), но потеряется 1500 общей защиты (и навыки защиты/парирования, но это не так страшно). Ну или можно встать в защитную стойку первого тира и выиграть от этого 24 навыка оружия, не теряя общей защиты (оптимальный вариант).
На ФК я со стойками не экспериментировал, понятно почему. На мое агро и забирание мобов это мало влияет (тут руки важнее, чем статы), а на выживание - влияет (количество трупов на этом мобе пока больше напоминает зерг).
И если Достабль придет на хард Кольскеггра или Трубача без превента... Я не знаю, что с ним сделают ))

Мне надоел этот разговор про превент. Честно.
Раскладка с ним должна быть, но это не значит, что с ним надо ходить всегда и везде. Я подозреваю, что большинству просто влом ходить перекидываться, вот они и делают наиболее универсальную раскладку.
И я согласен с Достом, что превент, позволяющий не отбегать от АОЕшек или спасающий группу на ваншотящих мобах (покажите мне в рейде того, кто уверен, что его не срубит аоешкой трубач или император) вполне может дать в дамаге больше, чем любое другое вложение ОД. Потому что если такое вложение возможно, то оно уже должно было быть сделано )
Это только про дамаг, не говоря уже про возможность спасти рейд от вайпа.

Этот вопрос следует рассматривать только в случае, если ОД вместо превента вкладывается во что-то принципиальное и незаменимое. Либо как личное желание покрасоваться в парсе.
Так делают некоторые борцы, не вкладывающие ОД в дебаф на хп, потому что он на их циферки в парсе никак не влияет.

Я не хочу давать жесткой критики или ударяться в крайности ) Но ходить по кругу уже надоело )

40 силы дают мне около 1% базы и чуток к урону оружием. 60 статов трем милишникам в МТ-пати это будет где-то 4.5% базы. Для 10 ОД маловато конечно, но все-таки это не пустая трата ОД. А есть вариант вложить в базу где-то ещё?

to Pirate: чорт... так и знал, будешь слишком умным ведь не поверят. Сделал что просили, сказал промахи, так нет теперь парсер не той версии :) У меня он третий как раз, у каждого перса есть раздел автоатаки, там учтены рубящ\колящ и melee они же промахи. И не надо ничего складывать и делить, все за тебя уже сделано :)
Про привент закончили (но Дост, выкини ты хоть 8 ОД из улучшения отлипа превента, ну попроси колпак там под превент). И мы не ходим по кругу, мы выесняем ньюансы :)

Навыки, наше альтер эго как раз и является мобом 90 лвла и у нас кап 450. Раньше выше 450 повышали точность. Вопрос ниже:
А разве наывки выше капа (450) все еще влияют на точность, после 61 Лу?
- Если навык владения оружием превышает верхнюю границу, он повышает нижнюю границу урона, приближая ее к верхней.

А разве восстановление распростроняется только на дамажные заклы гипны? На хилки и авту нет?

Возвращаясь к дамагу, кос ветка инта, добавит больше дамагу всем в группе, т.к. поднимит 2 постоянно весящих бафа. На урон и на навыки, +80% к бафу на навыки (плюс еще прокачка в тенях), +70% к бафу на дамаг. Кстати, если навыки всетаки влияют на точность... ну ты сам понимаешь, ритмичный клинок, что только на тебя действует и навыки что на всех висят.... возможно больше чем ритмичный прибавляют :)
- Если навык владения оружием превышает верхнюю границу, он повышает нижнюю границу урона, приближая ее к верхней.
-П/С теперь является рейтингом, не имеющий верхней границы, который пересчитывается в фактический прирост рукопашного урона по специальной формуле. Наведите указатель мыши на параметр П/С в окне персонажа, чтобы узнать, на сколько процентов повышен ваш урон

кстати, улучшение ритмичного клинка в СФ финалках, также добовляет шанс успешного прохождения рукопашной атаки на 6%..... сколько там у тебя промохов? :)

Действительно, в парсе есть общий раздел по автоатаке, а я туда никогда и не смотрел ) Привык смотреть раскладку по-отдельности на все скилы.

Навыки в LU61 стали всего лишь давать дополнительный бонус после софткапа (450) к другим параметрам, но механика работы навыков при этом не менялась: хардкапа у навыков владения оружием - нет. Потому что эти навыки сравниваются с навыком защиты у моба: для 100% попадания надо иметь на 100 больше навыка атаки, чем навык защиты у моба. Это последние данные от разрабов, которые у меня имеются и со времен СФ они не менялись, насколько я знаю.

Собственно говоря, я выше выложил цифры, которые доказывают, что 620 навыка - это мало. Танку в защитной стойке - мало ) Но я уже теряю нить разговора, если честно. Сами разбирайтесь )

какая нить разговора? люди просто беседуют и получают от этого удовольствие  :)

про навык - твои доводы не подтверждаются реальностью. Потому что практика - отличное средство для проверки всех выкладок. По твоим расчетам получается, что навык больше 450-ти и не нужен. Ладно, пусть мобы 98-е - значит 98*5=490. Ладно, послушаем Пирата, прибавим еще 100 - выходит 590. Но навык 590 в рейде - это ничто. Если навык меньше 700, то промахи резко растут. Даже 700 - это на грани, причем прослеживается очень четкая зависимость между навыком и промахами - когда у меня во время пула первых хардов промахи стали зашкаливать за 20%, спешно переукрасился по разумному максимуму на навык, сразу промазывать стал меньше (дамаг, соответственно, увеличился). Если бы в твоей формуле стояли числа за 600, еще можно было бы грешить на проки и прочая-прочая, но 450 - это просто ни о чем.

При этом лично я не понимаю, как в механике взаимодействуют навык и новые показатели - точность и отрицание преград. Но с повышением точности процент промахов вовсе не обязательно сразу линейно уменьшается...


В дамажной раскладке у меня вместо превента взяты яды,а все, что осталось, по максимуму в ветку инты. Максимум в нее дает прибавку примерно 20 п/с на пати и 30 навыка тоже на пати.
Когда-то давно пробовал брать и финалку в инте - ещё ту, старую, с героикой.

По восстановлению... не знаю, не вижу я его. На авту не влияет точно, на дебафы менестреля тоже. Я тестил когда-то на чучеле - полностью раздетым бил чучело только издали в режиме "Люда - 5 дебафов - Люда - 5 дебафов и так далее", каждый раз нажимая на иконку во время каста предыдущего спела. Если бы восстановление работало так, как его описывают (кстати, а где описывают? везде, где находил, только соображения игроков о том, что это такое - официальных ЦИФИРОК разработчиков нигде не видел), то время, между кастами Люды в раскладке без восстановления, обязательно отличалось бы от боя с ним. Но парс не нашел даже одной секунды разницы...

А брать превент без его ускорения... было бы два зеркала ОД - взял бы обязательно, а так - уж или по максимуму, или лучше вообще не брать. Вот прошлая неделя, фесткил Императора. Команда РЛ "превенты" на постановке звучала ровно раз в 5 минут  :D полторы минуты боя до появления адов, минута с ними, чей-то слак, вайп, встали, слабость - как раз 5 минут проходят ;D.
какой колпак, о чем ты? я уже начинаю думать о рероле в трубу, у нас в рейде из бардов только три хороших менестреля...

С повышением точности и отрицания преград шанс попадания и не будет возрастать линейно.

Точность игнорирует базовое уклонение моба + его навык защиты, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае промаха. То есть оно компенсирует нехватку навыков атаки, но надо понимать, что 20% точности не увеличивают шанс попадания по мобу на 20%. Если у вас было 15% промахов по причине нехватки навыка (есть ещё промахи по причине блокирования ударов, а это другое), то 20% точности дадут всего 3% шанса попадания по мобу.

То есть человеку, которому хватает навыков атаки (720+, как показывает опыт Достабля) точность ни к чему.

При этом не ждите, что у вас будет реально 100% попаданий за счет оверкапнутых навыков, потому что 2-3% все равно скорее всего будут блокироваться или парироваться (в парсе это показывается, как "перехватывает атаку").

И вот чтобы ликвидировать эти 2-3% (а иногда и 5-7%, в зависимости от скилов моба) нужно игнорирование преград.

Шанс игнорирования рассчитывается очень просто (точно так же, как и точность).
Допустим, навыков у вас достаточно, чтобы пробивать базовое уклонение моба, но 3% ударов все равно блокируются.
Вы прокачиваете игнор преград до 20%.
Это значит, что в случае блокирования вашего удара, есть 20% шанс игнорирования блока. 20% от 3% = 0.6% увеличение реального шанса попадания по мобу.

Но это при условии, что у вас действительно кап навыков по этому мобу. В противном случае, вам надо самим рассчитать, что проще поднять: навык, точность или игнорирование преград. У каждого класса свои способы поднятия этих параметров. Общие только украшалки. Танки могут вставать в атакующую стойку, баферы прокачивать бафы и так далее...

Нехватка навыков в парсере показывается, как "промахиваетесь".

Ну для себя я так раскидал ОД:
http://beetny.com/eq2aa/?GU61;702n184a11@34aa@148a11@48@28212m55555555@15@1555@255@251@1115@15@15121p5@25@3555@21@155@251@35551131ea@3a8@1aa@31
В очередной раз выкинул звуковой барьер, ну не умею его юзать вовремя и всё тут )

292 критмити, 290крит, 244 ма, 174 база, 2080 болт.
6 сек, рубяще 585, точность 25 (без проков), промахов меньше 5% при этом

баба яга как обычно против :)
Ну про силу уже все знают :)
Выносливость - зачем вложено 10 ОД в защиту скальда... 1 ОД за 1 мульты.. слишком расточительно
еоф. вложено в улучшение отката слабости... неужели приходится поднимать раз в 20 сек? При этом не вложено в улучшение снижения защиты, однако в основной ветке в нее вложено.
в тенях - не согласен с защитной стойкой
в героике - совсем не согласен с 3й линией.

Звуковой барьер пользовать просто, танк пожелтел/покраснел ткнул кнопку, скастовался круто, если нет - хилы молосы быстрее тебя кнопки значат тычат :)

и чего то мне кажется ты с ма ошибся, ее скорее всего всетаки 344 - стока тока с одежи\бижи и без украшений будет.

ты не поверишь - очень нередко обе поднималки в залипе  rolley  в остальном по ЕоФ соглашусь - ты слишком много вложил  в не самые нужные дебафы (скажем, в дебаф на мудрость, на силу-ловкость), но не взял в финалках дебаф по физике

3-я ветка героики - аналогично. зачем аж 10 очков в покров нот? с 6-ти секундниками без увеличения длительности концерта 3 удара автой в него никак не помещаются.
С навыком только 595 даже на изи не может быть меньше 5% промахов, проверь, как ты их считаешь.

МА 440 конечно, ресать приходится часто на хардах, ноты, это что бы 20 сек держать эпика, пока танка ресают и отряхивают. 100% уклона от авты как бы рулят. при этом можно посадив эпика на себя, реснуть всю мт и если не пройдёт аое с карающим дотом стоять танчить моба и плевать на то, что его не хилят даже, (а как правило массовый падёж идёт от праслаканных аоешек, которые менестрель превентить может почти все и выживать не отходя от моба в принципе),  повесить агро танку, снять с него слабость и отдать ему моба маневром уклонения. Если вам не приходилось танчить мобов, то вам везёт. Я как бы почти всегда цепляю моба, если танк дохнет.
Дебафы на силу ловкость и прочее снижают авту у соотв класса эпиков, разве не? На хардах кидаю их в первую очередь, потом снижение скор атак, дпса и прочее и уж только потом дебафы на снижение защиты моба, хотя если в рейде есть разбой, то это нафиг уже к тому времени не надо, увертюра и полетели дпсить. вот как-то так.
А что полезного есть кроме ма в ветке барда, когда у меня в рейде авта это 70% дпсу? ))

А что ещё не так с 3-й линией? Ну допустим не брать ноты (но если ты в мт, то и это как-то сомнительно), но не брать крит, когда его надо 300 всем, это бред имхо...

И это я не помню желтого или даже красного танка, он или зелёный или мёртвый. ))
Дост, сколько у тебя точность?
У меня 26, с учётом минуса за силу через жертву.
А точность лучше навыков имхо.

Как бы так:

Либо в механике что-то изменилось (но тогда непонятно, почему столько промахов у меня - одной точностью это не объяснишь), либо в рейде у тебя не 595 рубящего (у меня при 619 в соло в рейде столько промахов, что ппц), либо ацко дебафают моба (таких дебафов на уклон надо поискать... больше похоже на дебаф, нейтрализующий вообще все виды уклоны моба, а это уже тупо баг).
Чтобы даже в блок/парирование удары не уходили... Тут уже игнор преград нужен, не меньше.

Может быть и правда с точностью что-то изменили и теперь она не шанс игнорирования уклона моба, а абсолютный шанс попадания по мобу.

На игнорирование преград есть что-нибудь? И вообще сколько реально в рейде: навыки, точность и игнор? Это я к Велунду и Короанду обращаюсь )

это приходится делать почти в каждом рейде, к сожалению, но под божественной неумиралкой. 100% уклона от авты получается, говоришь... типа Цунами монка... заманчиво, стоит проверить...

танк достаточно часто бывает и желтый и красный. упавший хил, выход из зоны хила на мобах с движением... да мало ли что. если танк зеленый или мертвый - то все проблемы в ваншотах, решить их - и все зоны закрыты, так, что ли?  :)

точность не помню, посмотрю в рейде. МА у меня в рейде 400-410.

по ОД в 3-й линии героики повторю - с 6-ти секундником у меня в рейде реальная задержка 3,6 сек, при записи концерта проходит 3 удара автой - но только если вложены 10 ОД в удлинение записи до 12 секунд.

Авта полыхает, 3% от общего дпса в концерт, да в топку, лучше жить буду, а крит мне пока не дадут снять

посмотрел повнимательнее на покров нот.. так это же второй солопревент при вложении 10 ОД... нужно думать тогда.
для начала убрал 3 ОД из продления концерта, с 7-ю ОД его длительность 11,2 секунды, на 3 удара автой хватит, а последняя секунда все равно почти бесполезная - одно БОЕ только проходит, да и то максимум.

Доколе у тебя боевые умения - это БОЕ, в то время, когда у всего мира - это болт энергии (Bolt Of Energy), который потом в ЕКе переименовали в модификатор умений?
Сколько уже говорю, всё никак запомнить не может.
Такие керры...

Боевые умения чаще сокращаются до СА (Combat Arts), но чтобы не путать со Скоростью Атаки желательно писать не сокращая.

с одним од это соло превент, с 10 од, это цунами, как у монаха, 100% уклон от авты на 20 сек. плюс снижение другого входящего урона на 30%.
Всё, что я написал, это соло без проков и бафов рейда.
В рейде мод по 3500, ловкость за 4к, ну и навыки явно выше.
Пират, ты стоишь обычно во фронте моба, и мало того, моб при этом тебя несщадно бьёт руками и ногами, и полагаю это те явно мешает в него попадать(как в жизни), для танка тут совсем иная математика идёт, и про 700-800 навыка я тоже наслышан, да и наши танки мажут до 25-30%. Тут как бы те с классом не повезло ))
Со спины попадать полегче будет ))

посмотри, сколько у тебя навык в рейде, плиз
одно ОД соло-превента не дает вроде бы. На иконе написано: "предотвращает эффекты по площади кроме нацеленных при вложении 10 ОД"

В рейде 638 рубящее (Паладин, осквер, храмовник, разбой, гипна).
собственно вот ещё парсик (484 ма без прока на +30ма)
+ руна появилась "Чистая порочность"
Мобик стоял просто идеально. 1 раз реснул хила из соседней пати.

638 - это под ритмичными клинками или в статике?

И сколько было в этом же бою промахов автой? Попробую завтра точность увеличить, сравню...

638 в статике. Количество промахов примерно как на скрине на 3-й странице.
25 точности в статике. +6 ритмичный клинок.

у тебя руна на точность дополнительная?
вот странно
у меня 10 точности - из прока с торса (в удачу певца), 5 - вставка в предплечья, 5 - меч-шестисекундник с хард-Брендигора, с лука трубача 2,6 точности, в перчатках 1,4 . откуда у тебя еще 6? и где у меня -5 - показывает-то 19 в статах?  :(

в общем, был вчера удивлен.
перебросил ОД - поменял 2 минуты отлипа превента на 6 точности плюс прохождение спелов. процент промахов сразу стал меньше 5-ти даже в хард-Драндере.
Но что делать в том же хард-Драндере с критами - непонятно, при 298 критах (со штандартом, заточками и зельем) у меня на автоатаке на имене криты 79%. Точнее, понятно, что делать, конечно - закрывать хард-КК, закрывать полностью и фармить изи-Драндер, одеваться всем в хард-плечи и в хард-штаны. Заодно и критмити повышать - вчера на том же первом харде Драндера моих 256-ти не хватало, по мне критовало.

В хард драндере ощутимо критует и при 270 критмити.

ориентировочно для не танков в хард драндере надо 290+ критмити вроде.

Пират, немного не в тему, но что такое агромод?
100% агромода, это увеличение всех таунтов в 2 раза?

Ура, Велунд, спасибо! Хоть на что то Доста уговорили, так глядишь еще чего нить перекидает :)

100% агромода, это х2 агры набираемой танком (включая дамаг и таунты)

Агромод - это увеличение набора ненависти танком, а когда он в минусе - это снижение набора.
Соответственно 100% удваивает набор ненависти от дамага/лечения/таунтов, а -100% снижает в два раза.

-100 нету, кап у минуса остался прежним, 50. Т.е. граница агромода от -50 до 100.

Кстати, Koroand, по поводу того того, что я не вложил 5 од в "отталкивающий припев" дающий снижение обще защиты на 25% от Какофонии клары.
Собственно сама Какофония у меня снижает общую защиту моба на 2004, если вложить ОД, то на 2505.
Я вот скромно полагаю, что разбой режет общую защиту на много сильнее, и смысла от моего бафа не так много. Если я не прав, то может обратно вкину ОД.

вопрос: снижение защиты от разных классов не складывается?
вопрос: снижение защиты от одинаковых классов но от разных персов не складывается?

Ответ: снижение защиты от действия одинаковых рун - не складывается.
От действия одинаковых классовых умений - иногда складывается, но чаще всего тоже - нет.

Хотя всё это требует тестирования. Может быть кто-то скажет что-то интересное )

Менестреля убили, как дпс. Печально.
6 сек больше вообще никому не актуальны (((

Зато трубу подняли, давно пора :)
Вот только неужели правда убрали иммун у колпака? :o

грустно...
час мучил чучело, больше 90к не выдал ( 
авта уменьшилась на 30к примерно, увеличение вихри никак это не компенсирует. буду пробовать 4-х секундники...

Угу,терь труба только на себя его и будет вешать  ;D

чо тока на себя то, можно еще на кого одного. колпак висит 30 сек, а отлип под колпаком 13 или 15. так что на ся и на меника... чтоб не расстаивались :)

Угу,второй будет тот,кто даст больше денег,ну или заинтересует другим способом  ;D