Гильдия "Аваллон"

      Вчера после рейда поднялся вопрос. Ну как, не вопрос, а скорее бурное обсуждение, что же важнее пс и са, или перековка са и пс в мульту, если позволяет шмотка. Перековка примерно 1 к 1, может быть 10-20% только теряется (например из 12 пса 10 мульты). Как вчера говорил Юньлео 100 пса дают 10% к авте после 200. Даже, если и так мульта получается выгоднее. Считаем... Допустим, урон авты 10к. 120 пса нам дадут прибавку 1200, т.е. урон вырастит до 11200. умножаем допустим на 5 (вероятность мультиатаки), получаем 56к. Это если мы выбрали пс. Если мы выбрали мульту (т.е. эти 120 пса перековали в 100 мульты), получаем урон оружия 10к, умноженный на 6 (вероятность мульты возросла на сотку,след-но лишний удар). Итого 60к. Так что даже с математической стороны мульта выходит важнее. С са такая же ситуация. Думаю, никто не будет спорить, что 100 мульты приятнее,чем 12% вихри. Так что я всё-таки склоняюсь, что соло больше 70-80 пса-са иметь разведу нет необходимости, а то может и вовсе перековать что перековывается. Но тут есть одно но. В рейде тебе должно повезти с патей,чтобы добраться до капа пса и са по старому стилю. Т.к. речь о мили, то обязательно нужен иллюз и менек/инк (а лучше оба), на крайний случай труба и гипно/инк. Если с патей не повезло, и до минимального капа пс и са не дотягиваются, потеря в дпсе конечно существенная выйдет :) Но всё-таки лучше надеяться на хорошую пати, чем на плохую,имхо :))

Кто что думают по поводу вышесказанного из разведов ?

сначала определимся со значениями капа и оптимума для каждого из параметров.

для МА многократно высказывалось, что кап - 600. В том смысле, что стараться сделать МА больше 600-т не стоит. У меня сейчас МА примерно 450, с 4-х секундниками думаю вполне реально 500, но выше - только с хард-шмотом. Оптимумом соответственно пока тоже является 600.
для п/с кап - 200. В рейде п/с бафают несколько классов, но всяко разумно не уповать на них и держать п/с чуть побольше 100, 70-80 может оказаться мало. Оптимум тут - 110-120. Развед вполне может быть в пати без и менестреля, и без гипно, и без инка. Например, с иллюзом/трубадуром/храмовником/шаманом. Или трубадур - с иллюзом и фурией.
Кстати, руна Ветра тундры увеличивает на 15% именно п/с?
по СА - какофония менестреля будет висеть всяко, так что думаю, что кап уменьшения вдвое будет обеспечиваться текущим шмотом. Плюс всякие проки еще кусочек вихри дадут сверх капа, поэтому на СА ничего украшать не стоит, и вещи с СА стоит перековывать.

 
 

дост, кап сняли. выше 200 са, за каждую 10ку даётся 1%вихри, за 10 пса выше 200 1% к урону оружия. Ну о капе 600 мульты говорить пока очень рано, поэтому нам это неактуально в данный момент. Пока что 500 с небольшим можно наскребсти с максимальными бафами рейда.

Я немножко не об оптимуме,а о максимально возможной эффективности :) Оптимум, это как всегда, ни рыбо, ни мясо, оптимум хорош для соло игры. Просто у нас сейчас беда, разведов нереально много (и это при отсутствие менстреля), поэтому кто-то обязательно будет в пролёте из милишников :) Рейд это рейд, он должен быть сбалансирован, максимально эффективен и давать максимально возможные бафы на его участников (в идеальном варианте), на которые и стоит расчитывать. А если на них не расчитывать, то это не рейд, а просто тусовка 24 человек :)) Так что я скорее про максимально возможную эффективность, а не про что-то  оптимальное.

1) Обмен 1 ДПС на 1 ДА выгодный, но таких шмоток по пальцам одной руки можно пересчитать.
2) Обмен 1 к 2.5 невыгодный - на большинстве шмоток.
0 Да = 1 удар
100 Да = 2 удара
200 Да = 3 удара
300 Да = 4 удара
400 Да = 5 ударов. Среднее значение ДА в  изи шмоте без учета проков и бафов.
500 Да даст нам 6 ударов, Что при  усредненных значениях авты=20% дпс.Это без учета вихри, которая снижает прирост дпс от мультиатаки в % от текущего значения автоатаки.
С другой стороны ДПС мод свыше 200: каждые 100% дают 10% авты.
ДПС мод работает всегда одинаково.

не знаю, у меня. везде, где есть возможность перековаться в мульту (а она есть только на тех шмотках, которые мульту не дают), перековка приблизительно 1 к 1 с небольшой погрешностью в меньшую для даблы сторону. Пират вчера говорил, что у него далеко не на всех шмотках так, и на некоторых 1 к 2,5. Возможно здесь дело в конкретных шмотках,а возможно в классе (у танков например это соотношение выше, но ниже какое-нибудь другое). Тут нужно изучать

И тут встает вопрос, что перековывать если весь рейд шмот разведовский с мультой?) Шея с драндеров, еще?

говоря по оптимум, я имею в виду в первую очередь наши реалии - стоит ли лезть из кожи, достигая каких-то значений. например, для достижения необходимых критов - стоит. а для даблы пока максимум-оптимум стоит поставить 600.

Еще раз хочу напомнить Дост-у, мне казалось мы достаточно сломали копий по поводу капа в теме трубы, капа щас ни на чем нету.
По моему мнению: догоняем мульту до 460-470. С проками как раз будет 500. Почему 500, потому что после 500 мульта становится скалируемой. и вроде +1 удар после 500 это 1000 мульты надо вроде (я точных цифр не помню).
Дальше догоняем вихрю до 50%, дальше СА, потом ПС.

Вот что накопал, мож поможет:
Конверсия капа параметров

Parry Skill to Extra Parry Chance:

+200: 0.5%
+400: 1%
+600: 1.5%
+800: 2%
+1000: 2.5%

Parry Skill to Extra Riposte Chance:

+200: 0.5%
+400: 1%
+600: 1.5%
+800: 2%
+1000: 2.5%

Defense Skill to Extra Dodge Chance:

+200: 1%
+400: 2%
+600: 3%
+800: 4%
+1000: 5%

Haste to Flurry:

200: 0%
300: 1.46%
500: 2.87%
700: 4.2%
900: 5.5%
1200: 6.73%

DPS's New Conversion:

200: 125%
300: 135%
500: 145%
700: 155%
900: 165%
1200: 175%

Weapon and Spell Skills Increase to Minimum Damage Amount:

+100: 2%
+200: 4%
+300: 6%
+400: 8%
+500: 10%
+600: 12%
+700: 14%
+800: 16%
+900: 18%
+1000: 20%

Ability Casting Speed to Doublecast:

100: 0%
200: 0.75%
300: 1.5%
400: 2.25%
500: 3%

Focus Skill Enabling Casting While Moving:

+100: 5% Movement Speed
+200: 10%
+300: 15%
+400: 20%
+500: 25%
+600: 30%
+700: 35%
+800: 40%
+900: 45%
+1000: 50%

Multi-Attack:

100: 1 Extra Attack
200: 2
300: 3
400: 4
500: 5
1000: 6
1600: 7
2300: 8
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=503982

хммм... выходит кап мульты (разумный, а не абсолютный) тогда 500, а не 600 ?

Софт кап поменяли на 600 потом.

мнения разделились  ;D

шея, запястья и кольца драндеровские (на ушах вроде точность и вихря только, так что они не в счёт), на которых нет даблы, но есть пс и са. на остальных шмотках я частично перековал пс и са на скорость восстановления. Разогнал до 41% соло пока, что меня очень устраивает, но хотелось бы догнать его до 50-55%. Убикам, конечно, сиё не актуально, у них и так 100ка восстановления :(
А кроме этого во что-то ещё перековываться смысла не вижу. Но совсем не пользоваться перековкой уныло выходит.

Скорость востановления дает мизер дпс.

О скорости восстановления. Стандартное восстановление у большинства скилов 0,5 сек. Каждые 20 проц скорости восстановления дают -0,1 сек. Соответственно, значимые цифры 20 проц, 40 проц, 60 проц. Кроме танца металла пользы от восстановления не вижу, честно говоря. Еще вдохновенное коварство нанесет на пару тиков дамага больше.

О перековке. Отлично перековывается шея с Драндеров, бижа с вихрей и пс оттуда же, хардовые шестисекундники. Перековкой догнал мульту до 408 соло. С хардовых клинков убрал точность, промахов не прибавилось. Владение оружием 688 соло делает точность маловостребованной. Возможно, на хардах будет не так. ПС и МА на мой вкус более-менее взаимозаменяемы. Куда более актуально поднимать дамаг от абилок,  его две трети в рейде, а то и больше.

Сорри, с одного хардового и одного драндерского шестисекундника) Так точнее)

6-сек = понижение дпс :)

очень сомневаюсь я в том, что 6-ти секундик - это понижение дпс-а, и не раз уже об этом писал. Да, ударов за счет меньшей задержки будет больше, и проков от всего разного - тоже больше.
НО - это будет больше у робота, идеально, до сотой доли секунды рассчитывающего тайминг автоатаки. А как реально происходит - ползет полосочка спела/умения, нажимается иконка следующего. И одновременно ползет полоска автоатаки, как она подходит к краю - делается пауза для того, чтобы автоатака не задерживалась. Хорошо, если подавляющая часть спелов/умений быстрые, по полсекунды, а если нет? У менестреля, скажем, минимум 6 ударов/дебафов/связок "удар в инвиз-удар из-под инвиза" длятся секунды полторы. И под них промежутка времени 2,4 секунды между ударами авты уже не хватает - тем более с учетом времени между спелами/умениями. А в 3,6 секунды гораздо легче уложить быстрые и медленные спелы, в результате гораздо меньше будет и потеря дамага из-за этих промежутков времени перед ударом клинком при тайминге автоатаки.
Хотя, повторю, вполне могу согласиться, что для класса с только быстрыми спелами/боевыми умениями 4-х секундники лучше.

угу, 4-ки больше проков напрокивают.
по поводу точности: у меня в рейде обычно около 20% и при этом по хард сулонихе 60+% попаданий(( хз чо делать (правда бил в раскладке без прокачки ритмичного клинка, в след раз попробую его качнуть на 10 вверху и 6 внизу кос)
мульты соло надо около 450-470, тогда в рейде будет 540+. пробовал набирать больше, дпс почти не меняется.
дпс мод в рейде должен быть не меньше 200 иначе сильно просидает дпс, при оверкапе тоже норм прибавляется, хотя точных цифр не знаю. СА у меня соло 100 при этом в рейде в среднем во время пулов 270+ (бывает и больше ща точно не вспомню, но факт больше 100 соло особо не нужно, вихри в рейде 25-30% бывает без ножика из ХД)

уверен, что с этим не поторопился? промахов по хардам или по обычным мобам? у меня в последнее время промахи поднялись с 0,2% до аж 1,8% (то есть процент прохождения милиатак был 99,8 - стал аж до 98,2) - не успел заметить от смены какого предмета эпикировки. а насколько я помню, у меня были самые низкие промахи в рейде, проверь парс. Точность для снижения промахов все же рулит...

У рого/предаторов почти все скилы с прочтением 0.5 базовое, в рейде будет гдето 0.35-0.4, а барабука и ретано вроде не барды :) . Пара длинных скилов кидается по кастбару авты. Для бардов возможно 6-ки будут на уровне 4-к, но врятли лучше.

Хард драндеры крайне требовательны к точности, так что забивать на нее не стоит, ведь когда-нибудь мы туда придем )

кстати, по перековке. Кто подскажет, что перековывается в вихрю и есть ли различия у перековщиков (например, СА в мульту куют в кейносе, а во Фрипе ПС куют в мульту)?

в вихрю перековать вещь нельзя, так же как и в криты и реюз

а по поводу восстановления, что оно практически ничего не даёт абсолютно не соглашусь. Оно мало даёт тем, у кого длинночитаемые абилки, но у кого они короткие и их куча, прибавку даст отличную. Для эксперимента, можете у убика убрать финалку еофа на восстановление комбатов,и думаю разница в дпсе будет очень заметна :)

у тебя 25% соло, еще 32% дает бард итого 57%.
Скорость востановления 0.32
Добавляем 11% востановления итого 68
Скорость востановления 0.30
Разница 0.02 сек
Только выхлоп ты один фиг не почуствуешь:
1) Тупо задержки.
2) Ты прожимаешь цикл не 100% времени. Подбегания/отбегания, эвенты, детрименты не дающие кастовать итд.

Предположим даже, что все идеально.
11% востановления примерно 40 дпс мода.
Предположим что каст+востановление 0.6 сек.
0.6/0.02=30 скилов надо заюзать, для экономии 0.6 сек.
0.6х30=18 сек. Итого 3 удара в минуту теоретически мы можем дополнительно сделать.
Берем стандартную стенку: кригар шеелом хард. Дпс 220к из них авта 78, скилы 140. Средний скиловый хит сильных ударов 60к. 60х3=180/60=3к дпс.
40% дпс мода=4% авты
78*4/104=3к...чудеса..)
А есть еще колпаки, залипы сильных скилов, времена когда тупо нечего нажать, ЛАГИ итп...все это сводит плюсы этих 11% к нулю.

может быть я не прав, но для того тема и создавалась чтобы это обсудить. Но по моим ощущениям, я от этого только выигрываю. Насчёт лагов соглашусь. Если есть задержки, то всё восстановление псу под хвост. Сейчас у меня соло 41 + 32 бардовских + 12 прока в бою довольно частые и что-то прокает ещё, в итоге у меня сегодня в рейде восстановление практически все время было 90-98%.

сегодняшний хард-Гуннар, стенка, у тебя промахов 12%. правда, ты был без барды...

Вот-вот.. Без барды, без гипны, хорошо хоть с хилами. Раньше соло точность была 6,5 проц, сейчас 1,5. Такое понижение 12 процентов промахов всяко не даст. А бард и скил и точность поднимает, так что не показатель вчерашний Гуннар, Дост. А слезы, в-общем-то...

и я плачу  :'(

А что плакать-то? Хочешь парсить - умей вертеться.

как можно парсить в пати где совсем нет разгона ? вот поэтому и плачем :) вертимся как можем,но много всё равно не навертишь :))

Монк даёт 5% точности на весь рейд

это если он в рейде...  :)

у нас 3 воина в рейде, вместо монка и тра :)))

Вчера в рейде посмотрел количество промахов в пати без музыки вообще, и в магопати с трубой. Промахов 13-15 процентов. Сбегал снял перековку и одшками добил точности. До 13 процентов в бою. Промахов столько же. Точность походу не панацея. Нужен разгон навыка имхо.

Просто надо правильно понимать как работает точность:
Предположим при текущих значениях навыка попадание составляет 80%. 10% точности даст нам 10% от 20%=2%

С попаданием по мобу оказался мой личный косяк - на браслете из изи было +38 владения оружием, заменил его на  сетовый из Драндеров, а на нем скила не было. Ошибку исправил. Насчет точности - максимум могу ее бустануть на +2 проц попадания. Снимать не буду, совсем не лишняя. Еще вчера выпал чрезвычайно как оказалось, полезный в плане перековки браслет с рара из драндеров. Разведовский по названию. Выше рейдового по статам, стандартно, 7,4 кб, 5.8 базы, 37 дпс. Перековка 37 дпс в 33(!) мульты и 7,4 дпс.. Может кому пригодится.

А браслетка легенда? Пробовал перековывать все, легенда куеться почти всегда как надо, но вот интересно, эт потеря сета и значит мод и доп статы в минус, на чуле тестил? У мя пока сета нигде нет, вот жду, 1600 мод( ну минус тоже там примерно 300) и вихря мульта и чот там еще.Доберу потестю 2 комплекта.Наверно скоро ;D

Хотя с БЛ не просеку никак , средненько ща примерно 115 чуло, но бывают всплески до 130, синергию спецом снижаю в 0.Так что щас в поиске нужного каста спелов для макс дамаг)

зачем спецом снижать в 0 синергию? )

В-общем на чучелке тож примерно 115к сейчас. Максимум выжал 120, кстати после того, как разбил сет браслетов, теперь один хард, второй-перекованная легенда, о  которой писал. Авта выросла весьма ощутимо - со 61-62к до 64-68. Потерю модификатора частично компенсировал тем, что в ветке героики снял статы и вложил целиком в мод. Так что примерно 1600 тож сейчас. Дамаг от абилок упал, но не особо критично, примерно на 0,5 к, максимумы остались те же. Ну и упор на критбонус перенес снова. В любом случае, рейд актуальность всего сделанного покажет.

ну как зачем снижать, чтобы парс был адекватный на чучеле. Конечно,если синергию накопить заранее, дпс по чучелу всяко будет завышен.

Ага) мона линкануть такой парс, закачаешся, особенно если рядом поставить 2-3 гереоика , накопить и жахнуть по эпу с полной)

132к с копейками макс по эпику давал.
синергию с 0 набирал =)

сегодняшний пул хард-Гуннара
Ретано - в пати с менестрелем и гипно. Процент попаданий автой - 99,84. Один удар из 623-х - и тот промазал, нафиг я на тебя вихрю бросал?  :)
У меня - 100% ровно  8)  krutoi

Косоглазие врожденное)) И вообще слакер я) Как ни странно, разбивка сета браслетов пока себя оправдывает. Минус 200 модификатора не ощущается в рейде.

ощутится,когда будешь в пати без менестреля и чантера :))

Не думаю. Соло дамаг вырос, отчего бы и без чантера с менсом все вдруг похужело?)

Процентов на 20-40 без них дамаг падает. У меня

ретано, качай танка ! будешь нас в драндеры водить :)))

А ТРом, значит, слакаешь.... Так и придется, похоже. Выбираю пока, кого качать... Берса или стража. ТР с монком/громом танки специфические, паладина не особо что-то тянет заводить.

Страж - это все-таки больше рейдовый танк для МТ-пати, а для групп ТР и берсерк больше подходят.
Я даже подумываю, не качнуть ли ТРа, чтобы иметь танков всех архетипов )
Плюс ТР наиболее подходит под соло игру, поэтому качать его будет проще.

А тема вообще-то про скаутов )