Гильдия "Аваллон"

Преамбула.
  В последнее время на форуме мало интересных тем, в том числе и поэтому я хочу поднять такой вопрос.
  Не хочется говорить за Сергея "Домушника", он вполне сам способен высказать своё мнение, но я рад, что в разговоре с ним мы нашли понимание по этому вопросу.
Амбула.
  Мало кто не знает, что в нашей гильдии, равно как и в нашем рейде я являюсь рьяным сторонником мнения, что доктор - тоже боевая единица, причём весьма мощная. Только лечением и дебаффами его область деятельности не должна ограничиваться.
  Честно сказать, наша полемика с Короном по этому вопросу не привела ни к чему конструктивному. Не в обиду Сергею "Корону" будет сказано, но я считаю его 1) неисправимым упрямцем 2) консерватором 3) неуверенным в себе. Только последним может объясняться такая рьяная страсть к перестраховке.
  В этой теме, как я рассчитываю, будут приводить мнения против постулата, что доктор должен наносить повреждения. Я буду пытаться приводить обдуманные контраргументы. Я считаю, что именно здесь скрываются около 4000 ДПС для нашего рейда. Конечно, не только здесь, но это один из наименее разработанных путей.
  Хочу заметить, что я не говорил, что получить такой уровень будет просто. Несмотря на то, что я перешёл в другой класс своим основным персонажем, я более полугода участвовал в рейде, причём более 3 месяцев пробовал, обдумывал, делал выводы и снова пробовал, чтобы понять, что, когда и как может персонаж моего класса. Теперь, если ЕКа мне не надоест окончательно и у меня возникнет желание снова всерьёз участвовать в нашем рейде, мне снова предстоит пробовать, обдумывать, делать выводы и пробовать снова. Мнения "пробовать нужно в соло" я отметаю сразу как несостоятельные, потому как игра соло и игра в рейде отличаются друг от друга, как вода и лёд. Суть одно, но разное.
С нетерпением жду ваших отзывов по теме.

По мне так я считаю что хилеры тоже способны выдавать неплохое дпс. Пример фурия 72 Алантиус пвп в рейде х4, на одном из имени попал в шестерку по наносимому дпс. Вот вам и хил скажите вы). Многие были удивлены и в открытую высказались об этом в тс. Так что многие просто не дооценивают хилов

Если наши хилы будут успевать и дпсить и лечить - дпс рейда возрастет на порядок. Вчера, например, Трилли попала в парс, в отличие от некоторых дамагеров  ;)
Так что стоит пересмотреть ОД свои и подумать...

Все время, сколько помню прокачку шамана, я страдал от жуткой нехватки ДПС... Даже сейчас, неплохо упакованный, на зеленых негеройских мобах, я выдаю не более 650...
Конечно, современные шмотки из РоК неплохо повышают дамаг, можно подобрать увеличивающие на 20-60 и одежду, и и бижутерию. Но, поскольку тушка у перса всего одна, а рук всего 2, то одеться можно либо-либо...
Вот я и думаю, где и кому я буду нужен с ДПС 600-800 и никаким хилом?... Я все равно останусь хреновейшим дамагером, но, при этом престану что либо представлять из себя, как хил. Кому-то это надо? Мне - однозначно нет!
Даже если свершилось бы чудо, и я поднял ДПС до этой же величины без ухудшения качества хила, вопрос все равно остается... Ведь и мана не безгранична... Щиты, лечилки, дебафы - все они требуют маны... В пати без манагена мои 8,5К кончаются достаточно быстро. Но и это еще не все. Щиты, лечилки и дебафы требуют времени. То есть, либо-либо... Либо удары, либо щиты, дебафы, антидоты. Я, конечно, стараюсь бить, когда возможно, но реально выдаю не более 300 ДПС по рейдовым мобам, ставя во главу угла все таки свои прямые обязанности...
То же касается и некоторых других хилерских профессий... Возьмем тех же фурий. Прекрасный универсальный архитип. Но, все сказанное выше, касается и их. Либо они раскинуты в дамагеров, и тогда легко выдают ДПС за 1000, либо... Либо они лечат свои пати, в которых, кстати, всего по 1 хилу.

Резюме моему флуду простое... Не надо выдумывать. ДПС должны повышать дамагеры. Когда, извините, маг умудряется выдавать ДПС 450, мне тоже, знаете ли, любопытно становится... И чем же он во время пула занимался?.. Изучайте парсы, наказывайте бездельников, получите реальный плюс к ДПС рейда. Допросите штатных рейдовых усилителей, какими бафами они кастуют дамагеров? А1 или А3? Бафы ускорения... Украшалки, коих на половине рейда днем с фонарем не отыщешь... Вот где корень проблемы...
А хилам уж позвольте заниматься своими прямыми обязанностями, и отвлекаться на дамаг лишь тогда, когда заняться больше нечем.

  Это уже интересно. Алки высказал, пожалуй, самое распространённое мнение из существующих.
  Я не буду заострять внимание на произнесённых правильных вещах, вроде украшалок, ранга спеллов, бездельников и проч. и проч. Я упоминал, что я рассматриваю именно такой вопрос, который звучит в теме:
  Теперь попробую опровергнуть возражения собственно по вопросу.
  Да, тяжело спорить, что тут существует зависимость от класса. Все классы заточены под разное. Именно поэтому не следует мести всех под одну гребёнку. Главная ошибка. Могу судить по себе. Инквизитор легко получит ДПС 1500+, когда рейд сражается с большим количеством хлипких монстров, в то время как для храмовника зона, полная нежити, гарантирует при определённых усилиях средний ДПС по зоне около 1100-1200. (В обоих случаях цифры без РоК). Хотя вроде бы классы очень близки.
  Я считаю, что вопрос про ОД с выходом РоК отпадает. 70 ОД в ветке не может не хватать для того, чтобы хотя бы несколько расширить боевые возможности. Если не хватает даже настолько - возможно, стоит заново прочитать описания, скорее всего какие-то способности не стоят ОД, в них вложенных.
  Вопрос совмещения не менее важен. От многих я слышал, что совмещать ДПС со своими прямыми обязанностями доктор не может по определению. Станет либо чистым дамагером (но очень слабым), либо будет лечить. Здесь вопрос стоит просто: хочет ли доктор напрягаться? (Заранее вношу замечание: обдумывая нижесказанное мною, не ставить мне в упрёк 300 ДПС Алки. Может быть и такое, не спорю, но такое гарантированно справедливо не для всех. Смотри выше.)
  Из личного опыта скажу, что такая игра делает почти любой докторский класс самым сложным в игре после МТ и АТ. Причём классам, находящимся не в группе МТ ещё сложнее, так как им требуется ещё и повышенная реакция.
  (Группа МТ это вообще отдельная тема, что в ней можно и что нельзя каждый должен знать назубок, слишком многое от неё зависит. Поэтому в данной дискуссии мне бы не хотелось так быстро углубляться в сложную конкретику, сначала нужно обсудить вопрос в целом.)
  Собственно, всплыло понятие требования: для успешного совмещения от игрока требуется 2 вещи: оптимизация каста и быстрая реакция на происходящее.
  Для облегчения восприятия продолжу в следующем посте.

  С реакцией всё просто. У доктора обязано быть открыто окно рейда, где контролируется здоровье членов рейда. Не рассматривая МТ-группу, доктор отвечает за 3 вещи:
 - страховка докторов МТ-пати без оверхила, потому как оверхил МТ - задача хилов группы МТ. Оверхил АТ нужен только тогда, когда планировалось удержание части мобов на АТ либо АТ перехватил часть мобов на себя. Сознательный АТ не будет делать это молча  ;)
 - снятие опасных, а в идеале - всех ДоТов с членов группы.
 - отлечивание группы после АоЕ (тут во многом может помочь сама группа) и подлечивание бойцов ближнего боя. Всё. Сорвавших не лечат. Просто мы добрые... (Заранее уверен, что многие вспомнили про воскрешение, но это уже нештатная ситуация. Если все всё делают верно, смертей не будет. Кстати, если жив доктор в той группе, лезть воскрешать её членов гарантированно не следует. Это не ваша забота, только время потеряете.)
  Соответственно доктор должен контролировать происходящее и реагировать на события, требующие его внимания. Остальное время доктор распределяет на другие задачи. Это не так сложно, как кажется, просто требует повышенной концентрации. Ужинать параллельно не получится  ;D
  Оптимизация каста - вопрос поинтереснее, тут уже многое зависит от опыта. Оптимизация во многом определяет эффективность персонажа. Тут всё: выбор заклинания, нужного в данный момент, прерывание текущего каста в нужный момент, порядок наложения заклинаний, оценка эффекта от заклинания... (пример из практики инквизитора: некоторые ДоТы и дебаффы, имеющие ограниченное количество срабатываний, выполняются, когда моб что-либо делает. После первого же моба, на котором будет безцельно висеть такой дебафф, станет ясно, что на следующего моба этот спелл кастовать нет смысла) Как раз это я имел в виду, когда говорил об опытах. Пожалуй, 2 самые глупые ошибки игроков - это повторное наложение дебаффов (и ДоТов) до времени их истечения и излишний оверхил. Кроме потери маны это ничего не даёт. Да, стоит заметить, что стандартный интерфейс не позволяет контролировать повешенные заклинания в должной степени - не считать же таймеры в уме? Если Профит вызывает отторжение - в технических вопросах я выкладывал расширение для стандартного интерфейса, добавляющее показ таймеров.
  Отдельно стоит упомянуть контроль маны. Без тренировок, без оптимизации кастования (фактически, без понимания механики своего класса) спалить (слить) свою ману не просто - а очень просто. Поэтому начинать искать свой предел нужно постепенно.
  Не стоит замыкаться в свою скорлупу. Сказать "моё дело маленькое" несложно, но игра предоставляет гораздо больше возможностей. Больше всего меня расстраивает, что большинство предпочитает лёгкий путь...  :-\

Золотые слова! Бриллиантовые! Подписываюсь под каждым, включая знаки препинания, с одной крохотной такой оговорочкой... Речь идет о знакомом мобе, поведение которого более менее предсказуемо. То есть перед тем, как отказаться от оверкаста (говорю о своих щитах, не лечилках, я ими пользуюсь только в случае, если это действительно нужно), мне необходимо более-менее представлять себе динамику дамага моба, с которым мы имеем дело. И вынужден я это делать по одной простой причине - щиты имеют долгий каст... Не исключена ситуация, когда за время прочтения заклинания танка уже снесут. Это недопустимо... Поэтому и начинаю я каст щитов перед пулом, рискуя порой вызвать гнев на себя, а сам пул, как правило с дебафов-замедлялок. Если выдается такая возможность, обязательно хоть чем-нибуть да стукну, особенно люблю ядовитый и морозный доты... Самое сильное мое заклинание - АОЕ из ветки ЕоФ. Когда вокруг много мелких, надежно сагренных мобов, мой шанс показать хоть какой-то ДПС возрастает, хотя и чисто теоретически, ибо бить АОЕ в пати или рейдах - роскошь, которую можно крайне редко себе позволить... Еще одна "мулька", от которой я до сих пор в тихом шоке - Я МИЛИШНИК!!! Таким меня сделали изверги-разрабы...  :'( Самые сильные из моих ударов имеют радиус лишь 5 метров, нанося при этом, как ни странно, магический дамаг морозом или болезнью... То есть, чтобы бить - надо идти в самую битву, а не стоять в стороне, контролируя группу. Достоинства этих моих ударов, - помимо повышенного (немного, увы) дамага, быстрое время прочтения. А вот дальние магические удары читаются долго, урон наносят гораздо меньший, и принесут скорее вред, чем пользу и в пати, и, тем более, в рейде... Уж слишком много времени на них уйдет... Корме того, у меня прокачен в ветке КоС 100% крит физическими повреждениями. По магическим такой возможности нет - 8 очков дадут едва ли 25% вероятность... И вот ведь в чем издевательство: скорость и дистанция наиболее сильных ударов милишная, а дамаг магический, и криты физ атак на них НЕ распространяются... Весело? Мне грустно...
До недавнего времени "знакомых и предсказуемых" мобов было большинство, но впереди зоны, которые еще предстоит изучать... Там некий оверхил, точнее сказать, "оверщит" во всяком случае, в первые походы, придется допускать. Ибо, как говорили в одном НИИ, "лучше перебдеть, чем недобдеть" (с)... :)
Ну а стараться - стараться будем полюбому... Иначе зачем вообще ходить?...
В любом случае, без дела при пуле стоять, как правило, мне не приходится... И не планирую впредь.  8)

Разумеется, все сказанное вовсе не аксиома, а лишь мое вИдение. Разумеется, все сказанное в первую очередь касается лишь меня, ибо другими хилерскими классами я не играл. Разумеется, никого абсолютно, упаси Бог, не хочу обидеть возможным резким словом...
А что касается дамага - поверьте, это мечта Идиота (с большой буквы И) Иначе не создавал бы себе альта-громилу и не ходил бы по местам боевой славы Алки, кроша и разрывая на тряпочки всех тех гадов, что валили бедолагу-мистика, когда и сам он там качался... ;D

Alki ну прям некролог для мистика написал какой-то. Почитав все выше написанное тобой подумал, что читаю про осквернителя, но нет как оказалось все таки мистик.
Все что ты написал очень справедливо для мистика, который находится в группе МТ, однако все меняется если рассмотреть другие группы. Мистик способен выдавать чуть ли не самый большой урон из всех жрецов. Ключ конечно в использовании мили атак ветки ЕОФ, которые наносят значительно больший урон за меньшее время прочтения заклинания (в разы меньшее). Плюс 100% крита к физ атаке в ветке ловкости КоС + вероятность нанесения двойных атак. С дубинкой враксакина в руках это получается уже шенковальная машина (послушай, что говорят на форумах ПвП о встречах с мистиками). Так что вполне можно не в ущерб щитам, дебафам и бафам наносить вполне неплохой урон. Вот только все это приходит с опытом на конкретных мобах.  А у тебя думаю опыта уже достаточно.

Кстати, почему хилеры так уж боятся мили-боя? Конечно, в первый поход, когда неизвестно, выдаёт ли моб АоЕ, необходимо держаться подальше, а когда сюрпризов не предвидится - сам бог повелел. Кольчуга шаманов и тем более латы клириков разве в чём-то уступают броне классов разведчиков ближнего боя?
Кстати, на эту идею наталкивает расстояние, на котором у клириков работает воскрешение. Около 2-3 метров.
Заодно лечить массовыми милишников своей пати будет проще.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.... (с)  ;D
Если б все было так радостно, как это выглядит в теории, я бы не стал тратить время на написание последнего поста. Уж поверьте...
Да, конечно, и в ветке KoS и в ветке EoF есть много любопытного для поднятия дамага. Да вот только очков в каждую ветку можно вложить не беспредельно, вот и приходится выбирать. Буквально в среду, перед Мистмуром, сбросил ветку KoS в надежде поискать более оптимальное решение для повышения собственной эффективности. Ну и что же вышло? Я добавил себе способности к хиллу, и прокачал одно интересное умение - снимать положительные бафы с мобов, выдавая им вместо этого косарь дамага болезнью... Раскидал в 3 ветки - ловкость, мудрость, интеллект. От 100% крита отказался - проверено, нет понтов. Все равно, пока кастуется хоть какое-либо заклинание, ручным оружием мистик не бъет. Одноручной эпической дубинкой я выдавал регулярные криты по... 250-280 дамага... Скучно это, ей Богу. Самый сильный мили удар магией по площади снимает с моба моего уровня около 1500 хитов. Удары-то быстрые, это правда, а вот повтор у них довольно долгий. Да и в отличие от того же Громилки, у меня этих ударов не 10 штук, а всего 4 - 2 дота, одиночный и по площади. Так что, особого дамага ими не выдашь. Точнее, даже, серьезного ДПС.
Что касается Шаманов с ПвП - там все не так. Там персов одевают на силу-ловкость-вынос, качают дамаг в обоих ветках, и тогда уж конечно, урон у такого Мистика повыше. А не прокаченных щитов и хилок на себя любимого ему и так хватает. Но я-то не с ПвП. Я с ПвЕ, более того, я рейдовый хилл, от которого ждут в первую очередь спасения МТ или МА. Поэтому, я одеваюсь совсем по другому -на мудрость, в ветках прокачиваю в первую очередь бафы на группу, щиты, криты лечений, и т.д., и т.п. И бижутерия у меня на регены маны в бою и на усиление хила, а вовсе не на ДПС.

В ближний бой идти я не боюсь.. Чего бояться-то?  ;) Шмот кольчужный, резисты хорошие, не любое АОЕ способно серьезно пробить.
Другое дело, что кастовать на ходу я не могу ничего, поэтому лишний раз куда-то при пуле предпочитаю не бегать. Стараюсь занять положение заранее, если это возможно, ну, или, разочек быстро подойти. Бывает, что и стою на дистанции...
В том же Мистмуре в этот раз попробовал "подамажить" ( прости меня, Господи, за этот термин, применительно к своей персоне  :D) ДПС получался, по ситуации, конечно, от 250 до 530. Поскольку в моей пати никто не умер, смею надеяться, что это было не в ущерб моим прямым обязанностям. Но все-таки, полагаю, что это баловство - развлечение для зон, где рейд чувствует себя спокойно и уверенно...

P.S. Если есть что-то, из за чего я боюсь идти в ближний бой - так это риск попасть под станящий АОЕ. Ибо по-большому счету, хил попавший под него сдуру - все равно, что предатель...  ;)

Всё это я оцениваю скорее как плюс, нежели минус. Вырисовывается некая система...
Долгий рекаст в твоём случае идёт тебе на пользу, потому как тебе есть чем заполнить паузу. Изучи время каста и рекаста твоих абилок и попробуй на бумаге расписать последовательность по шкале времени, оценив размер промежутков. Да, несомненно, складывающаяся ситуация на поле боя зачастую ломает доктору стройную последовательность, но при первой удобной возможности её легко начать сначала.
Потом, кто требует от доктора ДПС, сравнимый с дамагерами? 2000-3000 - не наш удел. 500 - уже хлеб, 700 - совсем неплохо, 1000 - великолепно, 1200 не в ущерб прямым обязанностям - фанфары. Не ради показателей конкретного доктора боремся, ради суммы показателей. Доктора количественно составляют четверть рейда. Если каждый покажет 500 - рейд получит +3500. Чувствительно? А если 700? А 1000?

Подписываюсь под каждым словом, перемещения доктора в бою - трата времени, посему перемещения требуется свести к минимуму. Т.е. выбор позиции до пулла, насколько это возможно.
Где-то выше я вроде писал, что в первых (пробных) походах в зону доктору следует быть особо осторожным и подозревать сильное АоЕ от каждого моба. Но это не означает, что доктор должен сказать себе "идём в первый раз, только лечу". Обычные мобы зачастую повторяются, и за пару боёв можно сделать определённые выводы. С именами погрустнее - повторный бой бывает только после вайпа  :) Но тоже позволяет сделать выводы...
Кстати, очень редко можно услышать от членов группы, что их застанили/оглушили/как-то ещё обезвредили. Если вы читаете этот пост - говорите об этом хилам хотя бы постфактум, мы разберёмся, кто, чем и как  ;)

Alki ну как же так ничего мы не можем кастовать на ходу??? Все мили атаки легко кастуются на ходу. Подбежал ударил и отбежал, чего проще?) За 3 секунды можно успеть нанести все 4 удара, отбежать и снова продолжать накладывать щиты и дебафить. Но можно перестраховаться и стоять спокойно накладывать щиты))

Ну я еще раз подчеркну, что бой бою рознь. Я говорю о бое, сравнимом по напряженности с финальным Босом в Королевстве... Там, как вы помните, нам с Колбаской даже пришлось распределить обязанности на 35 процентах, чтобы удержать Корона... Какой уж тут, простите, дамаг? Какое уж тут подбежал-отбежал... Хотя, не скрою, подбегал... Просто один из мили-ударов является еще и хорошим дебафом, понижая мобу физическую защиту на 600+ в течение минуты... Такое нельзя не повесить... Но, сосредотачиваться на дамаге, бегать к мобу постоянно, абсурд...
На Лаполоме, уж простите, моя собака накусала почти столько же, сколько я сам... Стоял в стороне, снимал доты, стараясь не попасть под АОЕ, и за весь бой, в зоне моего поражения моб мелькнул отсилы раз 5. Естественно, все, что успел, я ему выписал..  ;) Бежать вперед со своими мили как-то даже не планировал... :-\
А в Роще вчера на треш мобах вполне мог позволить себе порезвиться... Выдавал ДПС 500-600, а рекорд - 862. Земной поклон Менестрельке Сью! Без его поддержки такой ДПС от меня даже фантастикой назвать нельзя - бред, однозначно (с)..  ;)

Народ, мили для хила - это хорошо. Но... хил должен быть рядом со своей группой. А эта группа далеко не всегда находится рядом с мобом. Поэтому остается только хилить . Это если в общем. А в частности почему нет? Тот же инк может находиться рядом с мобом и бить его мили, т.е. инков как правило ставят в группу к скаутам. Может мили бить и храмовник, потому как , если не ошибаюсь, он входит в группу МТ.  Остальные же классы хилов смотрят по обстановке. ИМХО,..

Ну вот, а то 200, 300...  ;D А оказывается 550, с потолком 870. А всего-то - заполнить свободное время конструктивом. Кто б спорил, на папках рейдзоны, которые дают рейду прикурить, разок бы стукнуть дебаффом - уже гуд. 150-250 - на грани фола. Но это именно папки. По описанной ниже причине.
Такое наблюдение. Так как имею дебафф, наносящий мобу урон каждый раз, как он кого-то стукнет (не будет показывать пальцем), прослеживается очень интересная динамика. В роще все, кроме Вуоши (по понятным причинам) успевали стукнуть 1, максимум 4 раза. Всё. Далее град ударов не даёт бедным сосредоточится для осмысленных действий. Везде, кроме Вуоши (за все 3 дня) мне не приходилось всерьёз никого лечить.
Быстро, если есть серьёзные возражения - озвучить. Потому как хочу знать, не ошибся ли я где-то выше. Но посколько Трилли была единственным доктором в своей группе, её средние 1100 вроде как подтверждают постулат.
Монстриков РоК видел только у Лаполома, и они, конечно, отличаются, что характерно для всех мобов в РоК. Если кто обращал внимание, у них атака чаще (то, что больнее - в порядке вещей). Но принцип тот же, через 10-15 секунд после начала боя моб почти беспомощен.

И все-таки, что ни говори, "не совместимы Гений и Еврейство"... (с)
ДПС, пусть и такой дохлый, затягивает... Его хочется ПОКАЗАТЬ! Пусть и не поставив рекорда в "top 10", но подглядев в собственный парсер и.... ну как я там, по сравнению с остальными хилами?... Хуже?  :( Надо работать над собой...
От Лукавого все это, Господа.... 8)
Особенно грустно, если в пати МА увлечься ДПС. Бой идет хорошо... МТ держит моба, доктор МА пати щекочет его под мышкой, думая, что это ДПС... И тут моб срывается и его ловит МА... Опа... А МА-то без щитов и без обкаста... А дохтур-то фигней страдал, вместо того, чтобы группу защитой обеспечить... Бац, и нету МА... :(
Вот это и есть "Хилы спят"! Вот это и есть самая что ни наесть докторская вина... Весь мой, прости Господи, ДПС, не стоит жизни танка... :-\ Особенно, если учесть тот факт, что ровно столько же, сколько и я, в общий ДПС рейда вложит единственный волш, стоит ему одеть шмотку или украшалку, добавляющую к его собственному ДПС всего лишь 5% и делать все то же, что и делал раньше...

Золотые слова! Полностью согласна...

Алки МОЛОДЕЦ!!! хорошо сформулировал и мое понимание хилла в рейде)))))  vah

Ну, ладно, хилы МА и МТ могут лишь слегка подамажить, но хилы других пати могут вполне ввалить мобу. К тому же не в обяз все время поддавать мобу, но повешать ДоТ несложно. И, как правило, недолго. А мана расходуется очень часто впустую. Например, кастуют лечилки по отлипанию, когда не все триггеры еще сработали. А иногда хилы не МТ пати лечат МТ\МА, хотя их об этом и не просили особо и нету в том большой нужды. А резервы пусть и такие, но в копилку общую. Без претензий.

 ;D ;D ;D ой блин насмешили))))) может для мистика или инка есть время для удара но что делать храну ???? я выдаю около 1к дамага если раскачаю мили ветки в КоС и ЕоФ, но тогда в задницу доты неумиралки и хилл!!!! ЕДИНСТВЕННЫМ хилом имеющим возможность дамажить является фурия, но по моему опыту поверьте если фуря начинает дамажить, то храну (мне в частности) приходить дохиливать магов))) СОВЕТ : лучше юзайте героические спсобности 50к дпс рейда в королевстве это реальность, не заморачивайтесь с хренью))) я например с удовольствием танчу и обелиск и имение, но это уже извороты !! я посмотрю как в королевстве хилы будут подбегать к скелетам бить и отлетать от пинков)))) сам пробовал и летал и умирал !! Скажите зачем вам лишние 1к дпс если общий дпс будет 50к?

ну хоть посмеялся чел и то радость. Совет ооочень важный, особенно от человека, который в качестве примера ставит имение и обелиск.

???? читай пост внимательно !!!! я пишу про РоК рейды если не понял (королевство защитника в частности) про имение и обелиск я имела ввиду это те зоны которые хилы могут дамажить и танчить!!! ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО >:(

А зачем хилам подбегать?  :o Ни разу не встречала хила-милишника  ;D

 ;D ;D ;D на меня глянь))) мили хран по дпсу больше чем по заклам :P  :) я же на ПвП сижу там соло бегать только мили ! у мну автоатака доходит до 1к при гуд оружии))) + в ветке храна препоследний скилл в ветке силы добавляет хилл от удара на 500 - 600 хп группе 30 и более % шанс срабатывания!!! 8)

Это Пвп. Про ПвП я спорить не могу, не играла.
а тут конкретно идет речь о рейде, в котором основная задача хилов - держать танка, а дополнительная - выдавать дамаг. Но если хилы будут бить мили - они будут лежать. Выводы делайте

ты не поняла просто я имею ввиду что если хилл перекинется на дамаг эффективность хиллов резко падает, по рейдам у меня Од раскидано так что даже если дамажить буду то выдам ооочень мало (200 макс)

Харла, ты их встречала!
Это я... :-[

Эхехе...
Вот у кого есть идеи, как сломать этот стереотип? Как заставить не только докторов, но и членов группы докторов задуматься, как сделать собственную игру более эффективной, если другая половина делает ромбовидные глаза и с пеной у рта уверяет, что хиловский дамаг - табу?
Я вернусь на пару страниц выше. В одном из самых первых постов я оговаривал, что не касаюсь группы МТ. Веспасиан, твой хранитель в ней?
На собственном опыте бесконечных и безрезультатных дискуссий знаю, что частенько в МТ-пати собраны самые упёртые консерваторы в игре. Они хотят, чтобы их держали, держащих их - страховали, а страхующих держащих тоже страховали. И если вдруг кто-то лёг - отвешивают пинка хилам.
И ни за что не признают, что моб в рейде - последствия того, что МТ имеет слабый глючащий комп и лагающий инет, или что МТ танкует после 4 бутылок Балтики-9.
Из всего вышесказанного лично я увидел только 1 конструктивную мысль - что практика игры мистика в группе МА предусматривает пред-обкаст МА как страховку. Всё остальное - неконструктив.
К примеру, описание Веспасианом хранителя как сильного мили, и потому о невозможности атаковать свидетельствует о прямо противоположном - что атаковать можно и нужно, и что Веспасиан играет неверно. При выполнении ряда условий он даже без од в дамаге должен, в таком случае, находиться среди мили. (Если ему интересно, но условия следующие. 1) нахождение в группе МТ или в группе, где преобладают мили-бойцы. 2) отсутствие АоЕ (нет предупреждения РЛ и/или личное наблюдение) 3) отсутствие просьбы МТ к мили-бойцам держаться подальше).
Именно доктор в группе рейда вправе вставить штырь игроку, постоянно лезущему под АоЕ. Именно доктор ( разговор идёт НЕ (!!!!!) об МТ-пати) должен лучше всех помнить, что сорвавших, пока на них висит моб, не лечат. Даже до дубоватых дамагеров через 5, 10, 15, 50 смертей дойдёт (а если не дойдёт - он надолго в рейде не задержится), что нужно контролировать агро, а не кивать на МТ. МТ не всемогущ.
Лучший показатель грамотной работы рейда - отсутствие работы у хилов. Берите пример с первой группы (про ПвЕ речь). Первая потому и не разбивается никогда (вопреки всем посягательствам на неё некоторых игроков), что каждый её член знает, что, как и когда можно. Потому Трилли и выдаёт 1300 средних по зоне, и никому не надо за ней никого долечивать.
Я ещё раз призываю, думайте, анализируйте собственные ошибки. Описывайте свои идеи на форуме, форум для того и существует.
Читали б его все  brrr

я бываю и в МТ и МА группе так что знаю о чем говорю!!! Хран впринципе не способен давать нор м дамаг! я пытался выжать из этого ржавого корыта сколько мог ходил даже монковском шмоте НО не могу выбить больше 1700!! это не серьезно для РоК рейдов !!! Повторю лучше разгоните общий дпс рейда хотябы до 45-50к толку больше будет!!! Если уж вы так хотите то тогда переименуйте тему ДОЛЖЕН ЛИ ФУРИЯ АТАКОВАТЬ !!! У меня была фуря до рерола в храна и меня радовал дамаг ! хран осквер и инк могут только мили както приблизиться к фуре !! выжимать из доктора дамаг надо уже тогда когда разогнали дамагеров до ручки !! На треше дамаг хиллов особо не нужен так как треш убивается и так а на боссах уже не до этого !! Нам хилам ооооочень скучно когда все норм и мы бы подамажили НО мне важней чтоб у меня в группе все были отлечены вовремя !! Зачем тебе 30к лишнего дамага когда у моба 6кк хп? При разгоне дамага теряется хилл а он оооочень понадобится на боссах зоны! Я лично дамажу в рейдах если идем в какую нибудь Лабу или Лекторий которые чистятся группой и то осторожно!

З.Ы. скока сейчас дамаг рейда и кто по классу Трилли?

Блин, народ, не отклоняйтесь от темы. Вопрос звучит: должен ли доктор атаковать. Ответ: да, должен, если атака не мешает прямым обязанностям (хилу).

http://img441.imageshack.us/my.php?image=eq2000128fu3.jpg
Диомед - фурия.
3,5к - неплохая прибавка к ДПС рейда.

Угу, хил может дамажить и в РоКе в полне, по крайней мере дебаффными ударами(не в ущерб прямым обязанностями количеству маны).

Что касается дебафных ударов, то об этом и упоминать даже в рамках данного топика не следует. Ибо... Дебафы - это наше ВСЕ, сразу после хила... Если бы у меня не было дебафов (которые, кстати, вот ведь незадача, тоже надо обновлять время от времени), я б конечно тоже дамажил...  ;)
А так считаем... 2 щита, 3 рабочих хилки, 6 дебафов, средний каст 3.5 сек, время действия (в основном) 36 сек...
Где, как говорится, будем делать талию?  8)

Инку дебаффы способны создать ДПС в районе 800, притом остается достаточно времени. Неоднократно сказано было, всё зависит от класса и места. Суть в том, что доктор не должен забывать вносить свою лепту. Какая ни на есть.

угу, типа того :)

Не забываем... Вносим...  ;D

В логове Вдовы, мир ее праху, ДПС 50-230...  ???

Вдова - это отдельная история  :(
Вчера со сжатием, имея инты 1521, под точностью мастера и колпаком, используя сдвиг - дамаг мой всего 2400  ???
Ничего не понимаю......видимо резистит, гадина, хорошо....

Эх, мне бы полтра кило мудрости, и мифик-дубину шаманскую...  :-[
Это каждому в пати в защиту +500 ХП пошло бы... ;)

Вопрос не в тему.
Кто меня просвятит, сколько теперь потолок навыка? Просто в ЕОФ 1500 - это уже много выше капа...

Не знаю.. вообще не замечаю зависимости между навыком и результатом, если честно.

Кстати... Подумалось мне...
Ведь какой параметр помогает нам преодолеть резисты мобов и повысить дамаг? Говорю в данном случае о Волшах, хотя и не только о них... Это навык разрушения, прокачиваемый, как известно по 5 поинтов за уровень. У нормального перса этот навык к 80-му уровню - 400. А вдова у нас 83, если не ошибаюсь? Вот и выходит, что на нее надо идти с навыком 415+.... Повышать навык свыше максимально возможного позволяют шмотки, ветки ОД...
Вопрос мною полностью не изучен, но, сдается мне, что причина слабого дамага на именах 80+ элементарно может крыться в этом...
Есть просьбочка-пожелание... Если кому что известно о влиянии прокачиваемых с повышением уровня навыков, поделитесь с общественностью... Это может оказаться Клондайком нереализованных возможностей, по сравнению с которыми дамаг хилов - пустое развлечение... Тут реально есть о чем подумать.
Кстати, как-то мне задали вопрос, а для чего качается навык "Забота" у хила? И я весь такой старый, толстый и умный, не смог внятно и четко ответить не только вопрошавшему, но и себе самому... Ясно вроде, что он повышает способность накладывать лечащие заклинания на союзников. Но как реально на практике он влияет? Что было бы, если бы с непрокаченным навыком я попытался бы лечить танка 80 левла?
Не знаю ответов, а очень хочется.... Тем более, что у меня претензий к собственным способностям лечения гораздо больше, чем к собственному дамагу. Я хотел бы найти способы повышения своей полезности в качестве именно хила, и мне кажется, что не только в мастерках и украшалках можно найти этот потенциал...

Ну вот, кстати....
Магия ====> Разрушение "Это понижает сопротивляемость цели вашим заклинаниям разрушения"

у меня его аж 442. Жаль дамага нету... ???

У меня его 485 так что причина не в этом.

но идея интересная :)

А то, что у дамаг не так высок, так у кого то может навык, отвечающий за дебаффы, маловат и он дебафнуть толком не могет или еще чего.  Я вот последний раз в Роще кое-как за 2к выходил да и то через раз. А почему-не знаю. Причин в размере дамаг может быть немало.

В этом тоже конечно причина есть, но не главная, думаю.
Почему у нас 4-5 человек выдают дамаг за 3-4к, а остальные?) я не говорю о хилах.
Надо пересматривать ОД, банки использовать, даже расположение спеллов у некоторых классов влияет на дамаг. В общем, учиться надо :)

тыыыкс, возвращаемся к хилам :)

НЕ знаю, зачем нужен навык заботы. Разве что повышение навыка заботы снижает у танка сопротивляемость к лечению.. я лично сопротивляющихся танков не видел, 80 пал лечится точто так же, как и 75, как и 70. Я думаю это либо рудиментальность, оставшаяся нам от пламенных задумок за полгода до релиза, либо это будет как то развиваться. Пока же я замечаю заботу только когда она автоматически повышается.

ЗЫ. А может этот навык влиять на прерываемость? Скажем, если я колдую с заботой 80 меня легко сбить, а если с навыком 580, то могу колдовать даже под аое?

На прерываемость влияет другой навык - фокус называется

Фокус у всех, а забота только у жрецов..

На прерываемость влияет другой навык - фокус называется, еще раз повторяю. На что влияет забота как не выяснял, но факт что этот навык НЕ ВЛИЯЕТ на прерываемость.  ;D

Я наконец нашёл ответ, что даёт навык "забота". Он снижает стоимость заклинаний этого типа. Чем выше навык - тем дешевле.

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
  rolley rolley rolley rolley
 :-\ не может быть....

Откуда такая информация?

http://norrath.ru/articles/misc/718--.html (http://norrath.ru/articles/misc/718--.html)
Отсюда. В самом-самом низу.
Разумеется, пока мне подтвердить правоту там написанного нечем, но на правду похоже. По крайней мере, придумать что-то ещё как мерку эффективности (за что и отвечает этот навык) сложно, так как на размер лечения оказывает влияние параметр "+ к исцел."

я, конечно, вельми извиняюсь, что влезаю в тему опытных докторов :P
однако, +к исцелению влияет исключительно на ПЛЮС к исцелению, и ни на что больше.
а навык заботы , если я правильно понял, снижает величину энергии, необходимой на заклинание?

Ну да, именно это я и сказал  ;D

О хилерском дамаге в общем..
Мистик нихрена не может.. бла бла бла бла. На днях в пати была с двумя хилами - храм и мистик. При всем моем уважении, если я начинала слакать мистик меня передамаживал   :D
Я не слишком напрягаясь 2.4к, а он под 2.7к.. И чудо это еще успевало щиты класть. Правда щитов было мало, и сильном хиле дпс падал до 1- 1.5к.
Храм тоже не отставал, но он весь инст реал хилил с дпси не выше 2к.

Вывод: Что за мистики мутанты пошли  :o И вообще не понимаю. как мистик с его долгими кастами такое может вытворять)

Очень просто - как мили. Других вариантов особо нет  :)
Впрочем, я легко могу ошибиться

Никакой мутации... Все в рамках, отпущенных Мистику Богами Норрата... НО,,,,
Дамаг достигается следующим образом: Мистик перекидывает ОС ветки КОС в ловкость, интеллект, и вроде как в вынос... Поднимает до 100% криты милиатаки, парирование баклером с одновременным увеличением шанса двойной атаки, берет в руки палку с максимальным верхним дамагом, все 100% милиударов получаются даже не критическими, а Закритическими, поскольку при шансе крит удара 101+% врубается еще какой-то доп. ДПС, переодевается в шмот на силу силу ловкость вынос, ++ криты, ++ к боевым умениям и... исчезает с поля зрения окружающих, как хил...   :(
Это чисто соло раскладка, годная даже более к ПвП серваку. Но для задач в пати она, мягко говоря, не очень... Для рейдов же она неприемлима вовсе, поскольку все способности к лечению остаются, что называется, в своей минимальной комплектации.

О механизме и долгих кастах:
Долго кастуются щиты, особенно групповой. Долго кастуются заклинания дальнего боя. Мили же устроено так, что успевает "воткнуться" между двумя любыми кастами, если, конечно, "отлипла" задержка самой палки-ударялки. Это первое... Второе: в ветке "мистик" существуют "дубликаты" магических ударов, бъющие болезнью или морозом, действующие, однако на дистанции мили атаки.. Довольно чумовой гибрид, но... скорость каста у них довольно высокая.
Так что Мистик, прокаченный на соло-ДПС, преспокойно кастует щиты, успевая ударять своей палкой при любом удобном случае. Причем, каждый удар с критом, причем каждый 4-й - двойной...

ага у меня тоже есть такое чудо-юдо только,  холод-жар.

я их в соло раскладку внесла хотя тоже сомневаюсь, радиус 5м но кастуются быстро, а вот отлипают столько же, как раз чтоб помахать мечом.

а почему доктора у нас не танкуют? непорядок, они должны танковать! ;D

А танков в лекари - поддерживаю!:-D:-D:-D

Смеяться будете, но я имею опыт сносного танкования  ;D Агрилки нету. Одну бы агрилку - и можно было бы танковать со слакерами в группе. Сейчас - только с суперслакерами  ;D

   старая - но до сих пор очень актуальная тема. Хотя перечитываешь - и аж скулы сводит, как же СОЕ безбожно упростило/засушило игру, убрав разнообразие раскладок ОД/шмота/параметров...

   но все-таки - должен ли доктор атаковать?
   вопрос на самом деле раскладывается на два: может ли и должен ли.
1. может ли? - да, может, еще как может. месяца три назад был в пикапе в хард-гроте, инквиз из Экстрима выдавал на именах по 300к. уверен, подобные примеры можно привести по каждому хиловскому классу.
2. должен ли?
однозначного ответа на этот вопрос нет.
Скажу две вещи.
Первое - хил обязательно должен включать автоатаку. Автоатаку мили или автоатаку заклинаниями - смотря где он находится. Работает автоатака - работают проки, каковых сейчас туча. Все остальное - это уже зависит от мобов, пати и самого хила.
Второе - никогда от хила никто не будет требовать цифирки дамага. Обращать на них внимание - да, будут, хвалить - тоже, но на харде (да и не только на харде) место хила в рейде будет определяться чем угодно - но только не его дамагом. 

Словом, если хил умеет дамажить - это очень хорошо, но только при условии, что он делает все как хил. И не перетягивает на себя бафы для увеличения дамага - скажем, клирик под аоешку соло-превент бросает на милишника в пати, а вовсе не на себя-любимого...

Дим, согласен со всем.
Но поспорить хочу по превенту. Лично я иногда бросал на себя, когда был один в пати...если ляжешь ты ляжет и пати.
Правда в этот момент я подгадывал и врубал всё, что можно, всю свою тяжелую хилартиллерию))))
С танкующим вопрос иной... конечно на него и отбегаешь))

превент для выживания себя-единственного хила в пати - это одно. превент на себя, чтобы не отбегать от моба при аоешке и продолжать дамагать (а ущербные без превента милишники нехай отходят) - это совсем другое...  :)

А можно исхитриться и совмещать приятное с полезным)

согласен :)каждый эпизод должен быть индивидуален ;)

........и приятно совмещен :)

Ну, лично для меня всегда было загадкой - что можно делать в рейде хилу? Ну снял дот, ну кинул группхилку, ну обновил вард\реактивы... А что делать дальше? Оверхилить зеленых? Ковырять в носу? Кидать на каждого еще и соло реактив? (чтобы он спал секунд через 10) Чатиться? Где-то к третьему рейду хилом я перебрал все варианты :) Осталось только одно - дпсить. Так что или хил дипиэсит или он кушает.
З.Ы. Единственное исключение - имя с тремя аоешками с дотом. Вот на хард-конструкте в Норе, когда я там единственный раз был инком и единственным хилом в пати, было весело :) И да, сольные реактивы развешивал, т.к. снималка к третьему доту 1 сек не успевала отлипать...

Легкий оверхил полезней недохила...
А потом, не стоит забывать про дебафы. Их у хилов, во всяком случае у шаманов, множество... Каст требует времени. И это время сопоставимо со сроком жизни вардов, даже если вард отвисел вхолостую...
Мой дамаг смешон... Даже в рейде, при всех положительных бафах и отсутсвии повреждений, наносимых группе, редко бывает выше 100К. Думаю, от меня больше толку, как от дебафера...

парс мистика с Мелани

(http://www.eq2flames.com/attachments/mystics/8045d1355284991-mystic-parse-thread-bsf5y.png) (http://www.eq2flames.com/attachments/mystics/8045d1355284991-mystic-parse-thread-bsf5y.png)

Было бы приятно, если бы этот парс открывался, но...
Всем, пытающимся рассказать, как должен парсить некий "гипотетический" мистик, хочу сказать: мне пофиг. Я в рейде всегда в максимально хиловской раскладке. Моя задача в рейде не обогнать слакающего храмовника в ДПС, не попасть в рейд парс, а в том, чтобы моя пати могла функционировать весь бой. Все остальное вторично. Парсы мистиков интересны, как статистика... А кто группу лечил, пока он в парсе фокусы показывал?.. Я буду рассматривать парс ДПС Мистика ТОЛЬКО совместно с одновременным парсом его ХПС, причем, сравнительно с ХПС остальных хилов в рейде. В противном случае все это "Филькина грамота"... Пусть оставят себе на память.

Вот не надо переводить стрелки :) Отсутствие оверхила не есть недохил. Недохил - это когда я с красным хп стою больше 4-5 секунд или когда доты не сняли или когда перед аоешкой в группварде осталось 3к ресурса. А накладывание на каждого сольного щита - это уже отнюдь не "легкий" оверхил.

А полезных среди них сколько? У инка их тоже вроде 4 или 5... при этом юзаются 2. Так что очень советую разобраться со своими дебафами - не может быть, чтобы у мистика все 5 штук были полезными.

Эээ... Вард висит 30 сек. Ты хочешь сказать, что 6 заклинаний ты кастуешь 30 сек?? В жизни не поверю, что дебаф кастуется больше 1,5-2 секунд.

Не знаю насчет твоего дамага, но в ДоВ мистик мт-пати (Сахо) выдавал дамаг сравнимый с иллю\гипно\трубами, а иногда и выше. И при этом МТ держал. Когда на фармовых именах, не на фест-киллах, но тем не менее.

От хпса толку ноль. Наоборот, большой хпс - это скорее минус. Единственный важный для хила параметр в парсе - это количество смертей его сопартийцев. И если смертей нет и близко не было, значит можно постепенно переключаться на дамаг.

Угу, инк тоже может "упаковаться" в макс. хил. У него будет ацко-мощные сольные хилки с реактивом (и пофиг, что они не юзаются, ибо не на кого), у него будет на 20% больше отхил от групп хилки (и пофиг, что она и без этих 20% выхиливает всех в 100%), у него будет сольный вард аж на 10% (правда, опять же, вешать не на кого...) и даже камнекожа! Да, я забыл упомянуть, что дпс такого хила будет 30к вместо 300, а хпс - такой же как у дамажного инка, т.к. все остальное - это никому не нужный оверхил. Вот так и вижу картинку: стоит такой вусмерть упакованный в хил инк в центре рейда... озирается тоскливо... и говорит: "народ, ну вы хоть об стенку головой побейтесь! Мне же хилить некого! :(".

могу только повторить - для хила первичен отхил
что касается дебафов - у шаманов они практически только на уменьшение дамага цели. у прочих хилов - на уменьшение резистов. Но поскольку сейчас главенствует точка зрения, что через несколько секунд после пула уже идет оверкап дебафов на резисты моба, то дебафы на уменьшение дамага актуальны только на мобах, которые пробивают танка/пати. Исключения (как на Бастионе, когда при мемвайпе очень актуален деюаф осквера на уменьшение МА, опускаем) Вот тут я пытался в свое время оценить дебафы (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=3540.0), но ясно одно - при куче дебафов, связанных с ударами, чистые (то есть несвязанные с дамагом) дебафы стали менее актуальными. Опять таки - не забывая про исключения.

Копейка - ты, как обычно, описываешь некую идеальную ситуация. В которой милишники следят за аое, весь дамаг идет в танка, хил в самом деле курит бамбук 8 секунд из 10-ти. Обычная же - при одном хиле в пати милишники пасутся около имени, в лучшем случае только огребая аое по полной программе (в худшем - срывая его), про свои банки вспоминает один в пати, МА в парсеке от имени и милишников на нем схватил адов - и плюс надо кросс-рейд снимать проклятие... поэтому главное - это отхил. Дамаг - только если хил чувствует себя уверенно и претендует на что-то  большее.
Хотя что-то большее для жреца - это более сложная с точки зрения удержания пати...  yazik

Правда, чтоль?  :o У осквера в основном дебафы на СА (дебафа на МА у него не нашел), бесполезные чуть более чем полностью. Остается снижение резиста (одна штука) и резалка статов (два штука). Висит все это полторы минуты. Читается меньше секунды. Катастрофические потери времени, никак не подпсить :)

милишники: если они пасутся в ближнем радиусе, то лягут вне зависимости от действий хила. Нет, может вардер и может быть достаточно крут, чтобы обвешать каждого на 100+к варда, но я бы на месте такого вардера дал им сдохнуть и попрыгал на трупах :) В следующий раз соизволят встать на макс. дистанции авты.
примечение дамагера: кстати, верно обратное. Т.е. если дамажу и вижу, что хил отхиливает аое даже в ближнем радиусе, что я делаю? Правильно, остаюсь стоять там. Потому как он отхиливает, а у меня меньше беготни - больше дпс. Так что отхиливать самоубийц - это лучший способ сделать так, чтобы самоубийц стало больше.

срыв имени: если кто-то один постоянно срывает, он разумеется получает втык и, на всякий случай, дополнительный обкаст. Однако обхиливать ВСЕХ ради страховки от этого - бред. Вкладывать ради этого од в "максимальный отхил" еще больший бред. Как ни странно, тут мне ближе позиция Галилео - проще уронить и поднять. И быстрее, и проще, и в следующий раз сорвет нескоро.

МА в парсеке от имени: ну как бы у хила есть глаза, чтобы видеть где танк. Если танк - его, то и хил должен быть в доступности. И главное - то, что ты описываешь - это слак и несыгранность. Такое может быть в пикапе, но никак не в постоянном рейде. И если такая проблема возникает, то решать ее путем личного героизма нескольких хилов - очень недальновидная политика.

снимать проклятие: самое смешное, что в рейде на самом деле очень мало форс-мажора. На обработку аоешки, когда знаешь точно ее "прибытие", при правильной подготовке, уходит около 2-3 секунд. Даже если начать снимать проклятие после этого, даже если никто больше не снял, максимум через 6 секунд проклятие будет снято (1 сек накинул на "туда-сюда"). Я так сходу и не вспомню проклятия, которым надо меньше 8 сек на снятие. И в этом случае всегда ставили на снимание проклятия пары хилов - на подстраховку.

А теперь итог: что делать, если проходит аое, в тот же момент вешается проклятие, ма убегает на парсек за адами, а дамагер срывает имя? Правильно, вайпнуться, матернуться, вставить штык в задницы дамагера и ма, и пульнуть еще раз. Ибо такой рандом бывает 1 раз на 100 пулов.
З.Ы. А теперь главный вопрос. При чем при всем этом хил?

   У осквера дебаф на МА - финалка в ЕоФ. Упоминая дебафы шаманов, я как раз подчеркивал, что среди них почти нет сверх-нужных на основном количестве мобов - про хардов, когда надо чем угодно ослаблять дамаг, разговор отдельный. Да и у остальных хилов в рейде чистые дебафы не так уж и важны - мобы отменно дебафаются всем рейдом различными абилками, в которых дебаф связан с дамагом. Только у менестреля ударов, к которым были прикручены разные дебафы, было штуки 4, плюс к 4-м из 5-ти ранее чистым дебафам прикрутили проки на дамаг...
   Так что чистые дебафы почти всегда уже не оправдывают времени на свой каст  :) И хилу вполне можно заняться и дамагом. Но опять-таки - дамагом рейда. Тот же шаман - это не только свои удары (которыми, кстати, заодно нарабатывается мощнейший вард - Зачарованный Барьер), это и ритуал, и поддержка кросс-рейд, и поднятие павших без слабости при необходимости, и топот, и поднимающий хп кросс-рейд на некра соло-щит...

   что же касается крайностей...
если милишники чувствуют, что хил отлечивает их в ближнем радиусе имени, хоть оверхилом, хоть святыми молитвами, и не отходят - честь и слава этому хилу, этим он увеличивает дамаг куда больше, чем если бы встал в дамажную стойку и стал дпс-ть сам. Милишники вообще по части получения люлей от моба очень обучаемы, если видят, что падают - начинают осторожничать, бить из лука... и гораздо больше ценить лекарей, с которыми можно вести себя посвободнее.

срывать можно не только и не столько имя, сколько адов. состав рейда у нас меняется процентов на 25-30 каждый раз, можно, конечно, говорить, что это - неправильно, но ситуацию это не изменит. Хотя слакеров - даже самому странно  :) - стало гораздо меньше, почти все эвенты выполняются нормально. Но давать рекомендации исходя из идеального случая - сферического рейда в вакууме с постоянным тщательно подобранным составом из ветеранов - я бы не стал.



я не говорю, что хил должен оверхилить постоянно - но ситуация "бросил групповые щиты или реактивы, снял доты и о хп пати можно вообще не думать" встречается крайне редко. Даже в магопати. Это - крайность.
НО: в среднем из каждых где-то 15 секунд у хила есть секунд 5 на активные действия, не связанные с эвентом/удержанием пати/отхилом. И ему надо научиться выжимать из них по максимуму.

Дим, можно поподробнее про дебаф? :-[

а что поподробнее? у осквера по ОД в ЕоФ финалка - дебаф, который режет мульту. сколько висит - не помню, но немного, отлипает секунд 30-40 примерно (точнее надо заходить в игру и смотреть). очень полезно при мемвайпе моба - или, скажем, при переводе Бастиона от одной колонны к другой...

один из немногих чистых дебафов, которые сейчас еще остаются актуальными - тому же шаману нет никакого смысла при пуле треша и трешовых имен тратить время на чистые дебафы на снижение п/с, СА, силы/ловкости, да и резисты, как уже писали, куча народу в рейде понижает одновременно с дамагом... актуально снижение хп/выносливости, естественно, и изредка плюшки вроде этой.

Спасибо :)

Описываемое - сферический конь=ред в вакууме, это точно......
Какой нафиг сыграный рейд, если 1 пати более-менее постоянная.........
Но с другой стороны, я в шоке до сих, пор, что с бомбами на ШУТЕ всего 1 раз "сами знаете кто" взорвался в рейде, причем ответственным себя за это НЕ считает......

ну, первый пул - это не считается...  :)  изучали эвент, грокали, что на нем происходит, как и когда тыкать бомбу...
кто мог предположить, например, что в рейде окажутся два одинаковых персонажа, которых в итоге выбрал аватар - оба убика, оба ратонги, оба мужеского пола, зато теперь мы знаем, что такое возможно, и что при этом у одного из них будет нормальная бомба, у второго - дефектная. 

Это ты описал 1 раз - он не считается  ;D .... а был еще второй... со взрывом в рейде и последующим подниманием половины рейда......

Не путаешь? У инка он в ЕоФе точно есть. Но режет МА на какие-то смешные 5%, так что я его и не брал никогда...

А милишникам - штырь в задницу. Что мешает встать на 10м (20 - тем, у кого есть "длинные руки")? Дипиэсь себе сколько угодно. Пошел каст - шаг назад, потом шаг вперед - и дипиэсь дальше. При этом и дамаг не теряется почти и у хила нервы целы и дамагер не рискует сдохнуть. Нет, народ или бегает через ползоны, или стоит в аое как Дункан Маклауд. :)

я немного неточен - спел "злобные духи", финалка осквера по ОД ЕоФ. на 100% уменьшает не МА, а вихрю, на 5% базу и на 10% - урон от автоатаки. все на соло или групповую цель. висит 30 сек, отлип 45 сек.

Угу, этот дебаф хороший, одобрямс :)

а то...  8) 8)