Гильдия "Аваллон"

     Преамбула. Впрочем, у всех она одна - как перераспределять ОС после появления ТСО. Да еще и в отсутствие зеркала - на Нексусе, напоминаю, осколок пока стоит от 100 платин  rolley
     Как и все, я снимал менее нужные на мммой взгляд очки, и вот что получилось.
     Сразу скажу, все ОД у меня заточены под рейд. То есть под основную фунцию менестреля - ускорять, бафить и дебафить. А только потом и/или в паузах бить самому.
     Страница бард. До вершины можно довести только 2 ветви. Рассмотрим их в порядке возрастания вважности.
     Ловкость - Акт исчезновения. На мгновение скрывает группу, защищая ее от одной рукопашной автоатаки, на 2 минуты или до первого повреждения - самого менестреля, давая скрытность. Для пати практически бесполезен.
     Интеллект. Менестрель, вообще-то, это скаут-маг, для боя интеллект нужен, но... вершина - увеличение на 50 % героических возможностей. Даже слаженные пати героические возможности используют, по моим наблюдениям, очень редко и уж точно не в критические моменты боя.
     Выносливость. Две очень вкусные фишки на вершине ветки. Сначала Фортиссимо - увеличение на 10% для всей пати вероятности двойных атак, потом Закрыть щитом - круглый щит блокирует атаку на танка и менестреля. Одну атаку, рекаст 45 сек. Я довел ОД до Фортиссимо, но не стал брать блок щитом.
Во-первых, для танка один закрытый удар - это в сущности, ничто. Рассуждения о том самом моменте, когда эпик на грани, танк на красной ниточке и именно этот удар решает судьбу сражения перенесем в раздел "Байки Нексуса"  :D
Во-вторых, при этом в другую руку нужно брать щит вместо клинка, что, естественно, уменьшает дамаг менестреля. А некоторое увеличение защиты ему не особо нужно - в пати-рейде во всяком случае. Напротив, играя соло, я обычно хожу только с щитом - потому что в этой ветке для щита есть еще одна неплохая вещь - удар круглым щитом, оглушающий цель на 3 секунды. Вполне достаточно для того, чтобы отскочить и застунить стрелами, получив передышку для восстановления или добивания.
Кстати, было бы интересно узнать аргументы менестреля Баррена, который, как я заметил во время боя за мифик использовал-таки блок щитом.
     Остаются 2 ветки, которые я развил до вершины.
     Ветка силы. Три последних умения - на пати. Включая танец клинков - 30 секунд защита от АОЕ. До уровня 70+ это умение можно не развивать, но зато потом... при каждом серьезном пуле с АОЕ оно обязательно используется. И ничего, что восстановление 10 минут - этот один раз использования с лихвой оправдывает вложения в ветку силы.
     Ветка мудрости. Вообще-то мудрость - не для менестреля, мы люди творческие, люди порыва  :). Но в эту ветку менестрелю надо вкладывать свои самые первые очки достижений. Три последние умения ветки - увеличение скорости пати на 8 %, а в бою на 12 %, увеличение скорости использования заклинаний (те ускорение каста по существу) для пати на 8 %, увеличение всех критов всех членов пати на 7,5 %. А с учетом имеющейся способности Удача менестреля - плюс 20% на вероятность срабатывания всех триггеров - то вообще  криты возрастают на 9%.

     

[вложение удалено Администратором]

имхо очень серьезное заблуждение. 1 закрытый удар это очень часто спасение от вайпа рейда

имена в ТСО, которые мы щас фармим, порой бьют под 46к, 80к по МТ. если этот удар закрыть -имя убито, если нет - вайп и заного

а пофармить Сибилис на осколки ? там вроде они падают

Достабль, как участник МТ-пати поясню, для чего.
Блок щитом нужен в 2 случаях. Первый - на пулле, пока моб не отдебаффан как следует. Помогает вардам протянуть дольше. К тому же, мобы высоких зон очень любят при пулле жахнуть чем-нить крупным.
Второй случай - когда танку досталось во время перекаста абилок у хилов, и он просел до жёлтых-оранжевых. В РОК у мобов сильная автоатака, в том же ВП бывает 12К и выше - просевшего танка это обычно убивает  на месте. Блок щитом менестреля, обкусывание щита танка позволяет хилам очухаться и подхватить.
Ну и нестандартные случаи - стан/чарм хилов, например.
З.ы. Можно сделать два макроса. Для замены щита на оружие и обратно. Спроси танка, как, должен знать.

     Да макросы сделать не проблема... Проблема в том, что вряд ли макросами можно запрограммировать запуск сброса и перекладывания ОД, да еще и в бою  :D :D :D
     А если ставить блок щитом - значит отказываться или от анти-АОЕ, или от критов всем. Кстати, от чего отказался менестрель на Баррене?
     

     
    Очень часто... Сомневаюсь что-то даже с моим небогатым опытом. Нет, если есть возможность подгадать именно тот момент, когда моб ударит со всей дури, а герой-менестрель подставит свой круглый как улыбка солнца щит и окажется в белом фраке с блестками  ;D то, без сомнения, все в порядке, но в реальном бою это произойти, мне кажется, может только очень случайно. Крит-хил от лечения сработать у одного из трех хилов может с гораздо большей вероятностью...

     При пуле... Это уже ближе. Но все же при пуле танк защищен максимально, и вряд ли лишний щит так критичен.
     Еще раз повторю, выбор стоит не перед щитом или клинком во второй руке, выбор стоит перед блоком одного удара раз в 45 сек и или антиАОЕ на пати 25 метров один раз в бою (10 минут, хотя иногда и 2 раза) или 7,5 % критов всем в пати на все и постоянно. 

Криты  rolley

у нас криты точно есть

анти-АОЕ  раз в 10  мин,  как то без него обходились , а у меня раз в 2 мин.
ну если еще на меня сжатие повесить (что почти никогда не бывает, но при необходимости можно) 

   Оно же только на маленькое расстояние, совсем вокруг тебя... да еще и парализует тебя при этом... если я ничего не путаю... Хил спасти танка может гораздо чаще чем один блок щитом

     Перейдем к ветке ТСО.
     Пока здесь проще. В смысле проще выбрать.
     Начальные 10 очков - во-первых, естественно, скорость. Во-вторых... пета у менестреля нет, поэтому по уму надо вкладывать или в здоровье или в энергию. Лучше в энергию - умного менестреля не бьют, точнее, бьют последним... ;) Но я  - пока - вложил в добычу, просто поприкалываться, копаю часто, больно интересно смотреть на добычу 2-х, 4-х и 8-ми ресов. Да и раров почаще хочется - не знаю, правда, влияет ли это на вероятность добычи раров. Потом переброшу, конечно.
     Выбор в первых двух ветках делаю исходя из того же принципа - сначала то, что усиливает пати, потом - соло. Первая ветка - Укрепленные звенья - бонусы к защитным песням, Атакующая мощь - бонусы к атакующим песням. Понравилась способность Гнев мастера - возможность чаще применять удар мастера. Вторая ветка - Защитная баллада - бонусы к защитным песням, опять-таки скорость и я усилил свой (самый сильный из быстрых и самый быстрый из сильных :D )удар с дебафом - Фланговый напев добавляет ему криты. Ну и заключительные уммения в линейках хороши, конечно. Не совсем блеск, но перекладывать ради них стоило.

[вложение удалено Администратором]

А хде ветка EoF?  rolley

Достабль как сказалась переброска почти всех ОД из ветки еоф? насколько я понимаю дебафы у тебя сейчас по од не прокачаны совсем.. Насколько вырос твой дамаг?  получилась ли существенная прибавка дпс в ущерб дебафам? вырос ли общий дпс группы? пока нет возможности экспериментировать самому, карты закончились и дешевый сброс будет только дней через 20((, хотелось сравнить результаты в цифрах..

     Сбросил я не все, конечно. Кое-какие дебафы сразу остались, правую ветку, заканчивающуюся колокольчиками клинков, вообще не трогал - она по максимуму. Буду дома, выложу скрин этой страницы ОД - сейчас пишу в паузе на работе. Но цифрами поделиться не могу, разве что ощущениями.
     Не могу поделиться, потому что никак не могу выделить день-другой на спокойное тестирование на чучеле в раздетом состоянии - а без этого цифры ничего не покажут. Не забывай, что Нексус - молодой сервер, 80-ми мы все стали по меркам игры только что, я еще одну сережку мастеркрафта не заменил, не говоря уже о легенде (правда, все что можно, украшено  :D ), раз в два-три дня выбивается что-то новое. То есть значения дамага и меня и пати постоянно растут вне прямой связи с перекладкой ОД. Да и перекладывал я, когда их у меня было не 140, а 120 с копейками... Но по ощущениям дамаг вырос, прежде всего за счет двух ударов - гнев мастера (стал гораздо чаще за бой применяться, я сейчас все истории и легенды доделываю для него) и критов флангового напева. Личный рекорд в длинном бою со всеми дебафами (не на эпике, конечно, там часто приходится отвлекаться и на помощь хилам, и на воскрешение, и пр.) стал 2200, правда, один раз, но на то он и рекорд, что один раз  :D
     

     И, наконец, страница ОД - EoF. Но здесь все более или менее понятно. Первыми вкладывается очки в правую ветку - по максимуму на какофонию-колокольчики клинков, потом в деградацию - на дебафы. Опять-таки, приоритет для менестреля - спелы на группу, потом дебафы, потом - удары с дебафами.
     Да, скрин сделан, когда у меня было, кажется, 141 ОД. Следующие ОД пока вкладываю в деградацию - по уму туда надо 25 вложить плюс финальное.
     
     

Хоть бы обрезал скрин по краям окошка ОД, чего палишься :o

     Прочитал, не понял, всмотрелся в скрин... Ты об ОД? Да, не заметил надпись: 142 вложенных ОД, а не 141, как написал - так скрин был сделан за несколько дней до поста. Это раньше не перепутал бы, когда 140 был капом и каждый знал, сколько очков до него осталось, а сейчас так будет с уровнем 170 - 170 с небольшим. А потом - 200. 

Флудю я :-[

Пират замечен во флуде. Тякс, кого там я еще заразить нее успел? :D rolley

меня :-X

Выкладываю свою сегодняшнюю раскладку ОД

     Время прошло, не то чтобы я поумнел - уверенности прибавилось чуть. :)
Здесь - две моих раскладки ОД. Одна - защитная -  максимум на защиту и дебафы. Вторая - дамажная.
     Пара пояснений. ОД менестреля в основном похожи. ОД барда - в обеих раскладках взял мудрость ради критов. В дамажной обязательна ветка интеллекта - там все, поднимающее атаку. И остается выбор третьей ветки, основные плюшки которых: двойная атака на пати, прок ядами на мои атаки или превент. В рейде на треше свои собственные яды давали дамага меньше, чем наложенные на меня яды убийцы. Поэтому я выбрал ветку ловкости с ее двойной атакой свей группе.

и рейд - здесь все понятно, все - на защиту и дебафы.

Так, раскладка не гуд) Превент - его ценность весьма сомнительна, а кроме него в силе нет ничего полезного) У меня ловкость 4-4-4-8, вынос 4-4-4-8, мудрость 4-4-6-8-2, инта 4-1. Ценность еоф навязчивой песни тоже весьма сомнительна))

     Не согласен. Кроме превента, польза которого сомнительна только на уже пройденных мобах, там еще есть увеличение на 20% менестрельских же абилок на уклонение группы (то есть Уклонение от оружия/Уклонение Джела) и увеличение на 40% абилок на атрибуты группы. Все это звучит, конечно, непонятно, и в парсе проверяется с трудом. Но это все на группу.
     В ловкости же прежде всего все полезное - только на менестреля, ничего на группу. Ядовитое зелье, ради которого, судя по раскладке, ты ее выбрал, я потестил в Осколке на треше. Дало примерно 1% моего дамага. При том, что повешенные яды убийцы дали 2%.
     Вложение в ветку инты дало возможность увеличить прибавку ДПС только от Рианы вдвое по сравнению с рейдовой раскладкой - на 80 вместо 40, кажется, точные цифры нужно будет в игре проверить. Причем, напоминаю - это все на группу.
     Я хочу проверить рейдовую раскладку с превентом и вложением в инту вместо выносливости с ее двойной атакой.
     Что же касается навязчивой мелодии, то я тоже очень долго не понимал всей ее прелести. Но когда понял... в любой ситуации, когда необходимо быстро сменить танка, она очень помогает. Особенно если надо сменить танка с сильной агрой на слабого. Самый простой пример - на Сестрах. При срывах горячими волшами или не менее горячими убийцами. Просто для перехватов танками - обрыв у хила МТ-пати, команда на перехват моба, спел бросается на МА - все в порядке. Как только начнешь применять - сам поймешь. Десяти ОД в ЕоФ она точно стоит.

Вобщем не буду вдаваться в цифры особо - но атрибуты повышать - опять же по меньшей мере не рационально) Они в капе иль близки к нему и эффективность их повышения мизерна. Превент очень мало где нужен, в силе больше опять же ничего нет полезного, так как прирост к статам которые так же близки к капу - эффективность минимальна. В силе полезен только лишь селф превент, который при тайминге аое правильном позволяет менестрелю меньше бегать и соответственно повышать свой дамаг ну и тем самым дамаг рейда. Т.е. можно рассмотреть вариант сила 4-1, ловка 4-4-4-3 ну и остальное как писал)) . Все то, что ты говоришь справедливо только лишь для начальной стадии рейдерства, когда танки не одеты, милишники в трэше, но, насколько я понимаю, у вас там совсем уже не так)

Зачем вообще ловкость? Если уж увеличивать дамаг, то интой... В ловкости только ядовитое зелье, прок от которого на мой взгляд меньше чем дамаг от альтернативных вложений. Хотя бы потому, что прок на себя, а вложения в выносливость/инту идут на группу.
Что же касается превента... читаю описания всех зон, постоянно натыкаюсь: под превентом, под превентами, обязательно под превентом... Да, со временем, приспособившись, этих мобов мы бьем без превентов. Но это - к моменту, когда они уже поставлены на фарм. Вот сейчас готовлюсь к новой зоне, крепости императора Йкеши, читаю описания на нашем же форуме.


повторюсь - всех мобов, которых мы били с таким же обязательным по описанию превентом, сейчас мы бьем без оного - или используя превент для лишней надежности. Но это - сейчас, когда танк знает, как и куда ставить моба, рейд - что будет и что сразу снимать... А на первых пулах, вначале, особенно для хуже одетых игроков, он дает возможность одной-двум самым слабым группам заниматься не воскрешением/преодолением слабости/бафами, а собственно мобом. Поэтому ветка силы в рейдовой раскладке для менестреля обязательна. На мой взгляд.

Что же касается атрибутов... в капе далеко не все. У танков, например, ловкость отнюдь не в капе, так что напев Харла лишним не будет. На самых серьезных мобах я бросаю и уклонение, и напев Харла в ущерб диссонирующей мольбе (бывший дар оружия).

Брать превент, юзать его и ждать между неудачными пулами фз сколько времени - не лучшая тактика. На то что б прикрыть мт пати есть голован иль друид... За это время между реюзом превента и танк поймет где стоять и рейд)) Статы не дают никакой прибавки ощутимой, сколько повторять-то)) Проверь) А яд дает 2%?)) А что у менестреля дает ощутимо больше?:) У него все кроме авты дает несколько маленьких процентиков) Но вот из кучи этих нескольких - складывается общий солидный дпс)

Из кучи маленьких атрибутов у танка складывается уклонение, макс хп, прохождение таунтов и проч. Убил бы того, кто говорит, что скажем 50 ловки танку нужны меньше, чем 1% к дамагу менестреля в МТ пати... ) Где угодно, но только не на мобе, который способен сложить танка и при этом ни разу не убивался рейдом. Ведь речь именно о таких мобах. Давайте не будем путаться в теме разговора )
Я не претендую на знание игры, но о выживании танка что-то слышал. Давайте разберемся вместе )
Чтобы судить, я должен видеть разницу. Выложите, какие прибавки дает вложение в ОД для группы. Сколько инты, ловки, парирования, выноса и прочего, ничего не упуская. И сколько даёт дпс группе/менестрелю вложение в яды и прочее.

Начну с инты, кто баффает на дпс?:) Гипна и инк, т.е. в мили пати (а только для нее может иметь смысл ветка инты) оверкап по дпс, если вместо гипны иллюз - то под колоколами оверкап скорости, + к тому шмот на +дпс +са... Т.е. в зависимости от того кто в пати шмотом можно рулить либо скоростью атаки, либо дпс модом, при взятой ветке инты один из этих параметров в оверкапе, смысл во взятой абилке, если она вгоняет стат в оверкап?
Далее сила) Насчет атрибутов- сила-ловкость - прибавка в 40 единиц силы +ловки - смешно, кстати...  Повышает на 24 парирование, если не ошибаюсь, еще одна абилка, что тож не много и думается при наличии бафов от храма и иже с ним тож близенько так к капу, видимо. А на самом деле перестаньте рассматривать менестреля как баффбота) Почему менестрель должен следить за своим шмотом, за сетапом пати, что б всем было хорошо, помоему каждый сам должен от себя добиваться как можно меньшей бафозависимости, менестрель усиливает пати-рейд, а не является способом выведения статов пати в более-менее нормальное состояние) Выше уже упоминал, что все сказанное говорится только для рейда который уже имеет выбор некоторый шмота, кроме как мк и шарды)

Мдя, бесполезно ) Лучше с Достаблем отдельно обсудить потом на наших реалиях.
В общем-то, хотел чтобы просто по порядку выложили все прибавки от каждой раскладки или ветки. Дпс мона и просто в процентах по тестам, я доверяю )

А по мне так Фирнир прав на все 100 , нельзя из барда делать бафф-бота :) Ну конечно стиль игры у каждого разный и может кому то интереснее просто бафать рейду статы в оверкап но как всегда это имхо ...

Удивительная категоричность. Если у вас всё в оверкапе, значит у всех оверкап?
С чего вы взяли что у нас в МТ пати оверкап дпс мода?
И очень интересно узнать, какие же плюшки у менестреля в ОД, что положив 15 очков не в статы группы, а в дамажную ветку он волшебным образом из баф-бота превратится в дамагера.
Выясним )
И что самое интересное про существование разных раскладок ни-ни. Если человек говорит про выживание МТ, значит он всегда тока под этой раскладкой и ходит.

P.S. а, да... ещё бывает так, что оверкап дпс убика в МТ пати не значит оверкапа дпс у танка. ну и так далее...

Я же сказал, что при наличии выбора шмота... Если для вашего рейда критичны +40 к статам - то ради Бога) А так - у меня в зеркале раскладка спревентом есть, естественно, только вот я ей совсем не пользуюсь, что меня очень радует) ДПС мод да, возрастает в 2 раза, т.е. вместо 35 до 70, если опять же правильно помню, эффективность этого в цифрах не скажу, но я сам себе не враг ходить с раскладкой, которая хуже) Уж поверьте, что хорошо для меня - то хорошо и для пати) Все это тестилось, читалось, осознавалось собственным трудом и опытом)

Что хорошо для одной пати не обязательно хорошо для другой. Или рейда )
Потому я и прошу более детальной инфы, чтобы я как МТ мог сказать, что мне реально надо, а что нет. В моей конкретной пати, моей раскладке, моём рейде... У нас в МТ пати инк редкий гость, так что дпс мод лишним не бывает.
А так все вилами на воде. Разница может и невелика, но она есть.
Кстати, про то, что Достабль тоже все тестил он тоже писал. Он тоже себе не враг. Так что давайте оперировать цифрами и только цифрами ) Нужен превент или нет, это вообще не вопрос. Он либо нужен на конкретном мобе и в конкретном рейде, либо не нужен. О чём тут говорить? )
Я раньше тоже ходил с превентом (у стража в од есть такой), когда КЗ начинали. И без него убивать мобов было очень-очень сложно )) Так что всё познаётся на своей шкуре.

Правда, в необходимости превента и некоторых статов я тоже сомневаюсь. Но пока я не видел цифр, ничего сказать не могу. А превент нужен только на неизвестных мобах или неотработанной тактике, это уже говорилось.

Я не понимаю какого рода цифры тебе нужны) Парс с интой и парс без нее?:) Коряво получится, чучело вобще реальной картины не дает, а в пати-рейде попробуй даж при одинаковом сетапе сделать одинаковые цифры)

Цифры реальных прибавок статов/бафов от каждой раскладки.
Там где прирост дпс неочевиден, мона дать % к общему дпс по тестам.
Остальное просто в цифрах +24 пари, +24 дпс и т.д.
В общем, берется только то, что у отличается у двух раскладок: на макс. выживание МТ и макс. дпс рейда.
Вообще, наверное, самому придется открывать ОД менестреля и врубаться что и ради чего вы взяли, потому что вырванные куски плюшек, навроде +40 ловки - это несерьёзно... Конечно, ради +40 ловки кидать ОД в совершенно ненужную ветку нет смысла, но тут многое звучит абсурдно )
Сори, что резко высказывался тут, настроение такое дурацкое.

+40 к силе и ловки - это предпоследняя абилка в ветке силы, т.е. та которая увиличивает атрибуты. До этого идет абилка которая повышает на 24 парирование. В инте Увиличения мода ДПС и скорости атаки предпоследняя абилка, и абилка повышающая рубящее-колющее-добящее оружие. Т.е. если прокачать до 8 рубящее-колющее - это +22 к ним, база 35 (Мастер). + еще идет с теней 25% от базы. ДПС и СА мод - это +19,6 к ДПС моду (от базы мастера 35) и 35,8 + скорости атаки под колоколами (опять же из расчета базового умения уровня мастер) и опять же при условии вложения 8 очков в туда. И еще на скрине вижу взятую последнюю абилку в инте. Девать ОД не куда иль вы ролите грамотно ГВ?:) По мне так даже если и оставлять инту, если так уж все не хорошо со шмотом и с бустом того что дается в этой ветке именно шмотом - то без последней абилки, это раз, рубящее колющее - на 4, это высвободится 5 од и их в ловку 4-1 для быстрого удара с вводом в инвиз.

     Слова про баф-бота мне, честно говоря, слышать приходится очень часто. Давайте по той же логике разбой скажет: не надо делать из меня баф-бота, закажу-ка я М1 не диспатч, а что-нибудь подамажнее...
     Если у класса предназначение помогать, то он и должен прежде всего думать о рейде в целом, а не о своем месте в парсе. А чтобы не быть баф-ботом, надо учиться при этом выжимать из своих возможностей максимум.

     Теперь давайте разберемся. Ветка мудрости с ее критами под сомнение не ставится, хотя там тоже можно сказать о капе.
     Ветка силы. В ней:
 - удар в развороте (слабенькая с соло превентом),
 - поворот клинка (увеличение эффективности бардовских песен на уклонение на 20%). У менестреля это уклонение от оружия, база спела  + 53 к уклонению. Плюс 25% к бонусам по ОД ТСО - защитная баллада. Не проверял, но даже если не стакается, имеем + 12 уклонения. Все на группу.
 - песнь клинка - эффективность песен на атрибуты выше на 40%. Для менестреля такие песни: напев Харла (плюс 100 силы и ловкости). Итого - плюс 40 к силе (менее важно, хотя тот же хил автоатакой дает маленькую прибавку дпс за счет этого) и к ловкости (актуально для всех). Опять-таки все на группу. И спел край гибели - (соло, кроме проков, плюс 156 ловкости, 182 - инты). То есть лично менестрелю дает минимум 62 ловкости и 73 инты дополнительно.
 - и финалка - превент.

     Ветка ловкости. Имеем:
 - слабенькая атака со входом в инвиз. Прочтение - 0,5 сек. В инвиз, чтобы задействовать любой из двух имеющихся у менестреля ударов из инвиза, можно войти за 1 сек и обычным способом.
 - дозор странника - увеличение соло парирования и соло-защита от аое заклинаний. Ненужная, проходная вещь
 - ядовитое зелье, из-за которого и спор. Пр удачной атаке с вероятностью 24% вешает тикающий прок на 24 сек., общий дамаг проком за эти 24 секунды - примерно 1,1к Сейчас у меня это - примерно 1% дамага (на треше в рейде у меня средний дамаг пока 4к - 5к), с ростом дамага процент будет снижаться, естественно.
 - финалку даже не рассматриваем, никто ее не берет.

     Ветка выносливости. В ней:
 - два умения, работающие только когда во второй руке круглый щит, а не второй клинок. обсуждать нет смысла.
 - увеличение двойной атаки, мили и на расстоянии, на 10%
 - финалка тоже на щит.

     Ветка инты.
 - слабенькая соло-атака с увеличением на 30 сек на 32 (максимум) всего для спелов и мили (фокуса/заботы/разрушения/и пр. и  рубящего/колющего/ пр. Из слабых первых атак самая полезная.
 - ария музыканта: эффективность песен, повышающих боевые навыки и способности к сотворению заклинаний, возрастает на 64%. у менестреля - это дар оружия (плюс 35 к рубящему/колющему/пр.), прибавка даже без прочих бонусов получается примерно 22. На пати, естественно.
 - мелодия музыканта: эффективность песен, увеличивающих скорость атаки или ДПС, больше на 56 %. Это: подержка Рианы, база - плюс 35 дпс. в рейдовой раскладке без инты у меня она 60, с интой - 80. разница минимум в 20 дпс для группы. Пока я с трудом представляю себе группу милишников, у которых ДПС в капе. Самому до капа еще далеко, так что для меня эти 20 дпс отнюдь не лишние. а есть еще песни по ветке ТСО, которые как-то складываются...
 - и финалка - увеличение эффективности всех героических возможностей на 50%. Для кого - не  сказано, думаю, что для группы. Эффективность ее, естественно, не считается, взял ее просто потому, что одного ОД не жалко, но на всякий случай юзаю - все равно до отмены и без слота концентрации.

В итоге, как мне кажется, стоит сравнивать выносливость с интой, двойную атаку с увеличением ламага и дпс, но никак не с ловкостью.

Обстоятельно, но цифры я выше привел и не столь пространно) Начнем с конца) Убирая финалку - убираем не 1 ОД а 2. Пробывал кто-нить заглянуть в свою веточку, где указано колющее и т.п. оружие?:) Значение видели?:) У меня 488 рубящее в соло, это практически кап, кап 500... Соответственно в той же мт пати хранитель бафает на колющее и т.п. - и опять уход в оверкап - и соответственно безполезные вложенные од. Я не говорю, что инта совсем плоха, нет, напротив, у меня в начале рейдерства именно так и было (4-4-4-8) в инте, но когда значения, опять же повторюсь, параметров близки к капу эффективность дико снижается. И убрал я ее, это все равно что иметь дома 200 граммовый стакан, а упорно покупать в магазине поллитровую бутылку и налить ее целиком в этот стакан, т.е. до верху он наполниться, а остальное уходит впустую... А в ловкости есть милые вещи, которые ну никак не будут совсем безполезными) Ну скажем так иногда можно проигнорить аоешку, хоть и кажется, что 1% редко - но все ж и такое бывает, яды - ну где-то 150-200 ЗВ они дают, мелочь - а приятно, а тот удар что вводит в инвиз... Не забыл, что у менестреля 2 удара из инвиза, а рекаст инвиза стандартного около 10 секунд?:) А между тем вопль и поцелуй одни из самых дамажных спеллов менестреля и их очень желательно по кд юзать)

     Прежде всего спасибо за обсуждение - по-настоящему спасибо, нечасто удается поговорить о "доводке" чего-либо для менестреля, ОД в частности, до состояния, близкого к совершенству. И кое-что из уже сказанного тобой я осмыслю и проверю, возможно, возьму на вооружение.
     Но в твоих рассуждениях есть одна брешь, причем, фундаментальная. Ты все время говоришь только о менестреле, а я делаю упор на группу. А в группе далеко не все и не у всех параметры в капе. Ловкость, к примеру, у монка всегда в капе - а у хила или иллюза... Если в пати инквиз - как у него дробящее? Все посчитать невозможно, это понятно, но по моему ощущению игры сумма всех этих маленьких плюшек на 6 игроков (включая и менестреля, естественно) должна быть ощутима выше двух-трех плюшек пусть чуть-чуть побольше, но только на себя-любимого.
     Я не говорю, что ветка ловкости - полный отстой, но все ее прелести ориентированы даже не на пати - на соло. На ПвП я много раз слышал о боях менестреля, который, пользуясь преимуществом в скорости, обвешивает противника дотами и этим самым ядовитым зельем и добивает, подскакивая-отскакивая. Но для пати/рейда в любой раскладке, что дамажной, что защитной, я преимуществ ловкости не вижу. Да, инвиз отлипает 10 секунд. Ну и что, все равно в паузе между автоатаками (3,3 сек у меня сейчас) два удара из инвиза не пройдут по времени. Будет второй удар из инвиза не в следующей паузе, а через одну-две, все равно отлип у вопля крови - минута, вся разница - в том, через один или через три тика можно будет нанести второй удар. У того отлип 20 сек, так что в длинном бою ничего не изменится. Тем более, что менестрелю всегда есть что вставить в паузу между автоатакой.     
     Получается, что весь спор - в оценке того, в капе у группы менестреля атрибуты и параметры, которые он повышает, или нет. Попробую на днях оценить это самом жестком примере - на примере МТ-пати, лучше в пати милишников точно не будет.

Опять про ловкость и прочие атрибуты)) Поднятие первичных параметров какому-либо класу на капе уровня уже ничего не дает (в твоем примере монк - первичный параметр ловкость), а поднятие вторичных параметров остальным - тем более ничего не дает, тем более всего на 40 единц). Это вот я хочу сказать) 2 абилки инвиза - это 2 применения вопль+поцелуй через автоатаку, т.е. инвиз-вопль, автоатака, инвиз-поцелуй - иль наоборот, т.е. подряд. У классов дробящее и т.п. которым оно по классу положено на капе уровня практически у всех близко к максимуму, если конечно не в МК одет, хотя и с ним не будет базовых 400 +мифик - там тож + к основному повреждающему) динственно что далеко не всегда в капе это ДПС и СА, но тут уже надо рассматривать эффективность оного в %, я внимая парсу и собственным ощущениям убедился что потери дпс не происходит ни у меня ни у пати) Хотя опять же не в капе только один параметр, т.е. чантер какой-нить в пати всегда есть) А ОД уходят на оба)

Это зависть, просто крутые  ДПС"ры без чантеров и бардов ничего сделать не могут)))))

Хм , а есть чему завидовать ?:) Бывают случаи когда я иду в пати с трубой и менестрелью а они на именах меньше дпс чем я -Храмовник выдают :)) Как таких персонажей называть  , а ?)

жесть... как же еще)

Так, и тут пофлудить умудряетесь)) Ироды)

Ещё есть такие голованы, убики и тд)))) Или они тоже бафф боты  ;D

Это просто парни за шмотом :) а есть барды которые с пеной у рта доказывают , чем обусловлен их низкий дипиэс - "Я бафаю колпак/авторитет нон стоп и у меня нету времени подойти и включить автоатаку и вообще вы должны мне быть благодарны за то . что я есть " утрировано , но как то так ...

Угу, мона слакать по полной) Авта у менестреля приносит в худшем случае 2-2,5к) Ну если ее таймить и особо не бегать - а остальное время лови хилов, авторитетить их и пей чай с пончиками)) Ну и раз в минуту пару дебафов на моба, чтоб уж совсем не расслабляться))

     Очень сильно зависит от оружия/снаряжения и всего остального. Не так давно у меня в среднем автоатака давала 1,5-2к, сейчас - как раз 2-2,5, но я прицениваюсь к парсам менестрелей с форума акеллы, где каждый клинок выдает по 3-4к автоатаки... и понимаю, что кто-то сейчас также смотрит на мой парс.

Ну естественно зависит) Только вот не совсем от оружия... В майнхэнде оно у всех одинаково, различия в оффхэнде, тут уже увы, с Уктапа ножик не доступен, с тангрина тож, с аватаров тем более) А урон от авто наверное зависит от критов, даблы в большей мере)

от ДиПиэС мода наверное еще :)

Небольшая выдержка из известного гайда по берсерку:

"Эпические монстры изначально имеют оверлвл характеристики, в том числе защитные, поэтому если по героическим монстрам вы можете попадать на 100% и в защитной стойке имея даже сниженные свои характеристики уклонения (если у вас не взять юбер из КоС ОД), за счёт бафа менестреля, то для попадания даже по зеленым для вас эпическим мобам (не говоря уже о жёлтых, а тем более оранжевых) вам потребуется максимально возможные цифры значений указанных умений. Очень часто в рейде бывает ситуация, когда выпадает вещь с +рубящее, дробящее, колющее и её относят к трешу. Это не правильный подход. Рано или поздно вы достигнете хардкапа (в рейде уж точно) и по основным статам (сила, выносливость, ловкость) и по дпсмодификатору и по скорости атаки, да и по +СА (+ к боевым умениям) тоже, поскольку базовые значения СА у берсерка смешные и дальнейшее увеличение дпс будет возможно только за счёт максимизации именно характеристик владения оружием. Поэтому даже если на каком то этапе у вас не возникает необходимости в наличии вещей на +владение оружием, мой вам совет, возьмите эту вещь в прок, поскольку на оранжевых эпических монстрах сколь-нибудь приемлемый урон вы сможете нанести только приблизившись к капу данных значений."

Я сейчас считаюсь лучшим танком в Аваллоне на Нексусе по шмоту. У меня в соло в максимальной защите 418 навык рубящего (нет, я хожу не в треше). Софткап вроде бы считается 520 у навыков парирования/владения оружием. То есть он годится только для героиков 80 уровня, но никак не для эпиков 86. Поверьте, я вчера нередко промахивался по Зебноку в рейде, что для стража значит потерю как минимум половины дамага (а с ним и агро). Предположим, отдебафанный моб пробивается легче... К сожалению, на Зебноке с дебафами тоже туго, а на пуле с ними туго вообще на любом эпике... Пулить Зебнока в атакующей стойке я пока не рискую ))) А значит Досту придется учитывать эту особенность МТ.
Я ни на чём не настаиваю, ибо ни в чём не уверен. Но я хочу чтобы мне бафали навык оружия ) Менестреля, который вместо этого возьмет себе 1% к дпс ядом для себя любимого, я уважать не буду )) 3-4% дпс хотя бы, но никак не 1-2% )

+40 ловки и силы считаю мелочью, на которую специально тратиться не стоит, хотя они и не помешают ) Сила и ловка у меня не в капе даже в рейде.
Парирование у меня в оверкапе (у стража с ним вообще хорошо дело обстоит) и над ним заморачиваться не стоит.

Вообще, меня, как танка, коробят фразы, что с капом снижается эффективность чего-либо... Я понимаю, сила, ловкость или навыки, которые не зависят от уровня противника (типа дпс-мода), но имеют убывающую полезность...
Но иметь 560-580 любого скалируемого навыка (а парирование, защита, владение - очень даже скалируемые) на эпике 86 уровня - это не роскошь. Для МТ и вовсе необходимость. МТ навык рубящего архиважен, его оверкапнуть сложнее всего в защитном варианте (а в прочих вариантах вообще париться ни о чём не надо).

К примеру, +66 ловкости в защитном раскладе (соло) дает мне всего лишь 0.4% к общему уклонению (причем эти проценты - скалируемые и базовое уклонение, к которому относится ловка, на эпиках работает меньше всех прочих статов... некоторые танки вообще базу в расчёт не берут и в чём-то они правы, ибо её величина на бумаге самая большая, а реальная эффективность - самая маленькая... в общем, кругом обман). В общем, 40% к песням на атрибуты - это неэффективно. Наверняка, можно вложить в что-то более полезное.

     Так если нужен превент, то хочешь - не хочешь, вкладывай. Потом это не 40, это прибавка 40-ка по сравнению с другим вариантом. Обычно я вешаю либо напев Харла (плюс 123 к силе/ловкости), либо арию музыканта (плюс 58 к рубящему/прочему). Цифры - экспериментальные, в нынешней раскладке, плюс к рубящему можно увеличить за счет плюс дпс.

Ммм... так тут выбор стоит что бафать, ловку-силу или навыки ))
Тогда надо думать )

Я не говорил про абсолютную безполезность, я говорил про эффективность... 0,4% - это вот то о чем я говорил, т.е. минимальная эффективность. А во вторичный скилл - будет еще меньше эффекта... Я обобщу, все равно оверкап - это зло, в ветке ловки у менестреля теж самые пресловутые яды (а они, кстати, критуют как и критовали, в отличии от убика, которому это дело понерфили) дадут больший прирост ДПС личного менестреля (смотрите, он же не один в рейде) ну и соответственно (при том что я говорил, что дпс пати от этого не убывает) +дамаг общий рейду... На самом деле чем рассматривать как кто бафнет - легче посмотреть как кто одевается, опять же упоминал выше что не один комплект шмота должен быть в ящиках...

ну я могу убрать 75 парирования и 780 физ. защиты на пати... и повесить и то и то...
Но пока на всех серьезных мобах я вешаю ловкость, уклонение и дпс за счет рубящего/прочего (остальные слоты концентрации заняты агро и манарегеном).

А как понимать последнюю фразу? ))


Тема называется "ОД менестреля", между прочим. Про шмот менестреля есть отдельная тема.

От подобных обобщений вреда больше, чем пользы. Люди перестают понимать механику игры и взаимодействие классов. Обычно за этим прячется подход "раз это не играет большой роли, значит и так проскочим". Как правило, проскакивают за счёт других. Танк мажет по мобу на пуле и оказывается виноватым...

Я писал про конкретные 0.4%, а не просто про 0.4%. 0.4% от шанса блока в том же самом общем уклонении - это совсем другие 0.4%. Точно так же и со всеми другими статами. Да, подтягивать эффективнее отстающие навыки и статы, но забываться не надо )

Короче, я утомился )) Поразительно трудно общаться с любителями обобщений )) С обобщений начинается сплошная вода.

Дост, чуть позже подробнее мне лично опишешь сколько бафов и какие что дают, тут надо хорошенько подумать ) То за 1 баф схватитесь, то за другой, а целой картины нету ) Тем более, что раскладки разные.
Мона в личку. Чувствую, что мы не совсем правильно делаем )

Поразительно трудно общаться с людьми, которые не обобщая конкретезируют 1 момент, совершенно упуская из виду другие) Дост, ты вешаешь манарег на пати??????? Тебе совсем не куда девать конецентрацию?:)  Мдя... О чем мы  говорим...

При живом гипно в пати вешать манарег явно лишнее (ну если гипно мультики во время рейда не смотрит  :-X )

     Знаешь, я бы не сказал, что лишнее... пока, во всяком случае, манадрейн случается очень нередко. И на простых, и на неособо простых мобах.
     Последние наши рейды. Сафир - манарег нужен без вопросов. Гробница - и на Зебноке, и на первых трешевых именах манадрейн постоянно, и у МТ, и у меня, только на Змейке он может быть лишним, да и то не факт - убежал гипно бить адов, пусть 30-40 секунд, но лучше подстраховаться.  Да, есть хранитель и гипно, теперь уже с мификом... но отсутствия у МТ-пати проблем с маной я пока не вижу. Может, еще не привык.
     Но за совет спасибо, посмотрю по парсу на той же змейке ману. И вообще просто привык его включать на автомате, слишком долго иллюз или гипно не то что в МТ-пати - в рейде для нас было что-то вроде легенд из другой жизни  ;) Так что буду анализировать и на ненужных именах и на треше отключать...

И вобще, Пират, где я обобщал? Я написал про низкую эффективность усилений в ветке интелекта при праметрах, которые стремятся к капу. Эффективность этого в виде формул выложить не могу, да и нужно ли это. На конкретные вопросы тут даны конкретные ответы. Про шмот написалось не для того, что б рассматривать его в этой ветке, а как необходимая часть того, что должен делать каждый. А насчет механики игры... Что лучше, быть сильно бафозависимым и без сторонних бафов ничего не мочь иль пересмотреть свой эквип, од и т.д. в сторону того, что б быть как можно меньше зависимым от сторонних бафов? Я уже упоминал, что баферы должны усиливать рейд, а не доводить его уровень до некой средней планки.

Дост, от манадрейна менестрелевский манарег не спасет, это как мертвому припарка, да, есть ситуевины когда его можно включить - но скорее это уже будет вопль вопиющего в пустыне, от безысходности) Точно так же как гибельный темп - только исходя из ситуации) Смысл имел манарег менестрелевский до РоК, когда чантеры были батарейками, а не насосами маны, как сейчас)

Ответил Логусу-Курту, потом прочитал твой ранний пост и отредактировал свой ответ.
Повторюсь - в основном в нашем рейде полгода не было ни одной батарейки, поэтому просто включал на автомате. А как мертвому припарки - здесь не согласен. Когда совсем нет маны, все маленькие прибавки (мана-камень, печати, бутылки) дают возможность, работая автоаиакой, то колокольчики бросить, то дебафф, то воскресить кого, то удар из самых мощных... И манареген тут нелишний.
А вообще надо проанализировать все наши имена и ситуацию с маной на них.

     А гибельный - понятно, только если в зоне или на имени сильно бьют гибельным. Я обычно говорю, кому из менестрелей включать, тем более, что с нами в рейде проблем обычно нет, четверо в составе кроме меня, то есть в любом случае ставит не менестрель МТ или МА пати.

Большинство дрейна от дотов, если доты не снимать быстро, то тут хоть 10 чантеров в рейд бери.  А так чантер с нуля может накачать маны паре человек влёт.

расскажите ка, как чантер с нуля может накачать людям ману влет кроме как каналом.....а то, я видимо нубочантер и такого не умею....

Нет уж, нет уж, раз мастер сказал, что можешь - значит, можешь. Буду требовать  :)

у иллюза канал вообще редко юзается, я бы даже сказал в последнюю очередь. я чаще ману всей пати накачиваю сразу, если манадрейн прошел. а если нет манадрейна, то мифик сам накачивает, главное дамажить и не слакать.

1. абилка сокрашает трату маны на 50% (временно)
2. абилка восполняет сколько-то там маны каждые сколько-то сек всей пати
3. абилка восполняет сколько-то маны тому, кто получил урон (несколько срабатываний)

так вот если прошел манадрейн, заюзав эти 3 абилки можно влегкую с 0 ману восполнить. а вообще иллюзу мифик дали читерский, ману качать оч редко приходится

Ну вот примерно про это я и говорю, + с мифика мистика вроде плюшка на ману, вобщем мне лично приходилось включать манарег ну очень редко.

Ну у нашего гипно мифик только-только появился, на прошлой неделе... не успел еще оценить.

ману просто восполнить ничего сложного нету, лишь бы у гипно было чуток маны, но для меня "с нуля влет накачать" означает до 100%... возможно просто недопонял

Сейчас посмотрел парс Нагаша из Сюрреала на баррене, судя по парсу у него КоС выглядит так:  Сила 4-1, ловка 4-4-4-3, вынос 4-4-4-8, мудра 4-4-6-8-2, инта 4-1, в начале дискуссии я упоминал о возможности именно такой раскладки с селф превентом. Видимо тоже перейду на такую, на селф превент давно слюни пускаю)

Про 100% маны я не писал, а вот поднять до того уровня чтобы всякие не кричали "Куплю маны", процентов так до 50-70 легко.
А мифик нам порезали, он теперь не критует, как и все проки......

1. абилка сокрашает трату маны на 50% (временно)

Зовётся Хитрость при мастере 56%, с од висит 55 секунд.

2. абилка восполняет сколько-то там маны каждые сколько-то сек всей пати

При мастере 85 маны за тик,  6 тиков вроде =510 маны

3. абилка восполняет сколько-то маны тому, кто получил урон (несколько срабатываний)

Имеет 3 прока и регенит всей группе. С мастера это примерно 1.8к маны (с критами 2,5к маны).

Плюс проки мифика, 1 прок мифика 3 тика по 360 маны= 1080 маны
Поток тоже можно поюзать, но ману он даст только через 30 секунд, по од его не качают. =10%

Вот такие мы хорошие  ;D

Оффтоп ответ, не критуют проки со шмота, проки с абилок критуют как и критовали)

Ну мифик не абилка, он не критует  :'(.  А всё остальное указано с учётом критов.

А у гипны абилок на  ману вроде ешё больше, мифик тоже способствует регену маны.

А теперь вопрос сколько даст реген меника, там 60 маны за тик, по од тоже качается, но как проходной и не всегда.

Ничего практически, к сожалению не дает) О чем я и говорю, что кастовать манарег менику только от безысходности) Когда совсем швах)

качается практически всегда, потому что по еоф особо и качать нечего... не жизнь же. Я за последние полгода лечил только один раз - в бастионе, когда только два игрока в пати могут дамажить, подлечивал танка чем мог.

насчет критов, не критуют проки со шмота только дамажные, манапроки критуют точно,хилпроки не пробовал

Вы не учитываете того, что я не менестрель. Вы, менестрели, даже между собой разобраться не можете, что лучше...

Я уже понял, что надо самому разобраться во всех ОД и скилах менестреля, а сам менестрель спросить меня "выбери, что тебе нужнее 150 ловки или 54 парирования" - не может, дабы избавить от необходимости рыться в базах ) В принципе, не могу за это винить.

Если менестрель точно знает, что нужнее мне в отдельном случае 150 ловки/силы или парирование - я ему завидую, честное слово. Пошёл бы у него учиться )

Кстати, вы так и не прокомментировали момент про навык оружия. Хотелось бы узнать мнение. Прокачивается ли это в ОД и вешается ли в обязательном порядке Каунтом в рейде?

))Ну вот, приплыли))) Если не прокачивать навык в ОД это не значит что его нет))) Он есть, только меньше на цифры указанные выше) У меня из бафов на пати висит навык оружия, повышение пс, агра по необходимости (я в ОТ группе, не МТ), если агры не надо - баф на дополнительные повреждения (прок от атак), сила+ловка, ну и уклонение, на котором в тенях еще прокачено 767 фз) Упомянул естественно только те бафы, которые кушают концентрацию) Еще б од одного, а лучше 2-х слотиков концентрации ну никак не отказался бы) Вот примерно так)

Я этой ерунды не говорил. Лишь чуть позже нашел какой скил в ОД за это отвечает, так что не знал прокачивалось у тебя или нет, вот и спросил.

Спс, вот этот ответ мне дал больше, чем даже раскладки ОД )
Надо прикинуть реальную полезность манарегена, похоже он и правда самый бесполезный в рейде...

А и ещё вопрос возник, вы во время боя бафы меняете? Они долго кастуются? Тот же манарег вешать тока если с маной траблы или батарейка сдохла...

Согласен  не критуют только дамажные  проки   :-[
В обнове не внимательно прочитал, а потом в парс не смотрел)))

Во время боя кидаю агру по необходимости на МА (случаи разные бывают) а манарег если сдохла батарейка ну нифига толком не даст, мона перевесить, конечно, только вот в ущерб чему... Каст не очень быстрый) Не на менестреле чичас, сказать точно не могу, ну что-то вроде 3-4 секунд, наверное, хотя и не помню)

Мда, тока когда сам посмотрел ветку инты увидел, что именно в ней прокачивается мной любимый навык оружия... А обсуждали тока дпс, са и никому не нужные героические... если и вспомнили про навыки, то тока когда стал докапываться. Вот и суди по такому обсуждению ценность раскладки.

С другой стороны, бафа менестреля и хранителя, наверное, должно хватать, поэтому требовать с менестреля вкладывать ради 64% увеличения бафа 16 ОД как-то стремно...

Реально нифига не видно. И по базам налазишься, пока разберешься. Да и забудешь потом все-равно )
По сути, нужно знать бафы, занимающие концентрацию (в цифраххххх!!!) и возможность их прокачки.
По нашей МТ пати баф навыков и дпс мне не кажется таким уж абсурдом... Капа нет в обоих случаях.

Сегодня в рейде решу окончательно )

Я говорю о безполезности только лишь при значениях стремящихся к капу. Я против оверкапа, а не против того что б их качать) Если реально не хватает - то инта не самый плохой выбор, упоминал уже, что сам с ней достаточно долго ходил.

А, ну тогда ладно ) Ратонго отцепился rolley

Моя рейдовая вот:
Взял лечилку, попробую что получится rolley

Это - рейдовая, пояснения - чуть позже (раскладка примерно десятидневной давности, но принципиально за эти дни ничего не поменялось - несколько новых полученных ОД вложил в развитие дамажных способностей). а пока пошел на работу.

Дост я в предыдущем посте поменял скрины, глянь плз. А это, так сказать, дпс-раскладка rolley

дамажная раскладка. тоде старая, но тоже принципиально ничего не меняется.

Дост по ветке кос в твоей дпс-раскладке: Яды ведь работают только если на тебя повесит баф охотник/бродяга, если я не ошибаюсь? Ты это на чучеле не проверял случайно?
И еще смотрю у тебя ни в той, ни в другой раскладке не взят дебаф на понижение силы и ловкости. А ведь мобы так же делятся(условно конечно) на магов, бойцов и разведов. Соответственно баф на снижение силы и ловкости более чем актуален на именах-бойцах и именах-разведах, так сказать. Ведь понижение основной характеристики это очень большой минус! И еще смотрю ты не взял, даже в рейдовой раскладке, в тенях улучшение бафа на парирование. Ведь, если я ничего не путаю, то капа, как такового, сейчас нет. Поясни плиз если я в чем-то не прав.

как это нет капа парирования?)))
От если бы так.

Теперь пояснения.
По части рейдовой раскладки. Так как вначале СФ - да и не только вначале - и стража и тем более паладина нехило пробивали, рейдовая раскладка проста - все на защиту. Или почти все - с умом, конечно. Итак, ветка барда.
Роль превента на самом деле снизилась, особенно учитывая наличие в МТ-пати хранителя с щитом черепахи - по сути гораздо лучший превент, так как быстрее отлипает, дополнительно нехило хилит, да еще и теперь не станит. Но аоешек стало не просто больше - гораздо больше, так что превент взял - и в критических моментах он помогает. В некритических тоже, впрочем, не мешает  :) В дамажной раскладке вместо него взял яды - ядовитое зелье, хотя пока окончательно не решил, стоит ли дамаг от ядов по меньшей мере 14-ти ОД.
В ветки ловкости в рейдовой раскладке 2 очка в Столкновение вложил по ошибке - вполне хватает одного ради удара, вводящего в инвиз, платину терять пока жалко на перестановку, но в ближайшее время переброшу. Скрытую засаду постараюсь апнуть по максимуму - в связке с ней идут оба удара из инвиза, чем меньше реюз, тем лучше пройдут оба удара. Связка "покров - удар из инвиза" и дольше по времени (залезает в авту), и теряет дамаг из-за "покрова".
Не теряет своего значения фортисиммо - дабла на группу - и не убивайте посланника - криты на группу. Кажется, криты не так уж и важны, все неуклонно стремятся к капу... но по дороге к ним все равно вкладывать максимум в аллегро - скорость применения у пати +8%, так что 5-ти ОД они явно стоят.
Ветка инты. сейчас она свое значение почти потеряла. Максимум в ритмичный клинок (на 30 секунд плюс 45-50 к соло/рубящему-заботе-фокусу и прочему помимо удара на 2,3к и на 40% выше шанс прохождения атаки (непонятно, но внушает  :)) - пожалуй и все, что туда стоит вложить, арию музыканта думаю убрать и из рейдовой и из дамажной раскладки, навыка рубящего сейчас хватает всем. Все равно удачу певца, увеличивающую пати рубящее, для которого ария и берется, я почти никогда уже не вешаю - хватает того, что есть.
Плюшки в ветке барда из СФ. Про увертюру говорить нечего - нужна однозначно. Кроме скрытой засады обязательно берем точные клинки - на 30 секунд снижает сопротивление к заклам на 8% плюс 6% шанс прохождения соло-мили-атаки. Также я взял быструю помощь - плюс 32% к скорости восстановления пати - тех маленьких секундочек между спелами (то есть не 0,5 сек будет, а 0,36).
Песнь ограждения взял в рейдовой раскладке. Пират так и не сказал, насколько существенна дополнительная 40% возможность уклониться,  используя уклонение барда. В парсе я этого не вижу, но на всякий случай беру.

продолжу потом как-нибудь, устал)

нет, яды работают постоянно. и на чучеле, и в инстах - на гиноке и на змее, например, вчера в ГБК, примерно по 400дпс давали, на Гозаке - 300... Кстати, чарси тоже яды использует.
когда вешает убийца - это другой спел работает.

Сколот мб ты и прав. Читал давно и возможно что разговор в теме шел про статы. Спорить не буду, тебе виднее)
но тут рылся и накопал вот что:
Цитата: Я эти тесты провел еще в первые дни РоКа, тогда по результатам тестов выходило что функция парирования имеет примерно такой вид:
y = -0.0007x^2 + 0.8037x - 205.54
и кап навыка парирования оказался 574-575
Я тогда строил график с 450 до 595 по проценту парирования, сняв весь шмот с анконтестед парри (так как смотрел только парри, то ловка и защита не влияли на результат), приведенная выше функция идеально ложится на результат.
Вижу с тех времен ничего не изменилось, судя по цифрам результат полностью соответствует тесту проделанному Spetz'ом для навыка защиты, только функция немного другая.
Жаль тогда не имел возможности поднять парри выше 600, надо бы сейчас проверить, так при 615 навыка падение должно составлять примерно 1% от капа.

Капа парирования, как и всех прочих навыков, насколько я понимаю, и в самом деле нет ) Хотя не совсем понятно, что имеют ввиду разрабы...
Сейчас есть кап навыка для своего уровня - это 450 для 90. Увеличение навыка на 1% сверх этого капа дает 1% к эффективности этого навыка (по-крайней мере, так разрабы описывали механику навыков оружия в СФ).
Но, я так понимаю, следует считать кап не по своему уровню, а по уровню моба. То есть для 98 моба кап пари 490. На практике же все гораздо хуже.
Потому что даже при 600+ навыка парирования (а это на добрых 20% выше капа навыка 98 уровня!) я парирую всего лишь 3-5% ударов и это отнюдь не значит, что каждые 6 дополнительных очков (1% при навыке = 600) будут давать еще 1% к парированию. Как бы не так, размечтались ))
Лично я вообще склоняюсь к мысли, что эти 3-5% приходятся на базовое парирование и сколько его не раскачивай - толку не будет. Куда логичнее поднимать эффективность блока, тем более, что сейчас это стало проще, чем раньше.
Что касается полезности уклонения менестреля - я должен знать, когда он висит на мне, чтобы посмотреть на репорты. Пока не припоминаю ни одного случая, чтобы Достабль показывался в репорте уклонения.

P.S. на киле ихалейки я парировал всего лишь 1.2% его милиударов (сравните с 27% сблокированных мною ударов + 11.5% от Сколота и 2.3% от Нарраша...  а ведь я страж и у меня парирования больше всех, наверное). Достабля в репорте уклонения - нет. Нужно ли заморачиваться над парированием? Ни в коем случае! Существует масса более полезных статов на любых вещах и парирование даже не входит в первую пятерку самых полезных (хп, шанс блока, варды, ресисты, общая и критическая защита... даже от базы больше толку, имхо).
Следует ли менестрелю прокачивать парирование? Только если нет чего-нибудь более полезного ) Это всегда вопрос выбора... ну и жадности тоже )
Но если мне будет предоставлена возможность затестить какой-нить баф (на то же парирование) - буду только рад.

И советую еще раз глянуть данную статью http://dkpunion.com/frm/viewtopic.php?f=323&t=7799&view=unread#unread, там сейчас сделали добавку по критбонусам. Как раз гипнам почитать, которые теперь в дамагеры записались )

Гипны с их базовым кб 1.3 никуда не записывались :( при равных условиях их дамаг примерно будет составлять 50-60 % от дамага "полноценного" ДД класса ... выши головы все равно не прыгнуть :(

у колдунов тоже 1.3

Саммонеры:
Базовый мили крит: 1,30
Базовый крит заклинанием: 1,50
Базовый крит лечения: 1,30
Базовый крит таунта: 1,50 (для агро/деагро петов)
Чантеры:
Базовый мили крит: 1,30
Базовый крит заклинанием: 1,30
Базовый крит лечения: 1,30
Базовый крит таунта: 1,30
Сорки:
Базовый мили крит: 1,30
Базовый крит заклинанием: 1,50
Базовый крит лечения: 1,30
Базовый крит таунта: 1,50 (деагро)

гм если с бонусом лечения различается то мей би надо проверить

угу согласен с татей, у всех магов кроме чантеров крит бонус 1.5... если гипно обгоняет вас на 30+ сек бою то есть повод задумацца)

что может давать менестрель к парированию/уклонению/блоку и где это видно.
1. спел загадочная ретивость Джелла, который дает плюс 64 (Мастер) к парированию и требует концентрацию. По ОД его можно прокачать, вложив  10 очков, будет примерно на 15 парирования больше, причем прокачивать приходится хочешь-не хочешь в раскладке с превентом. Еще на закате ТСО парирование у Пирата было в капе, и я его в рейде перестал вешать, перераспределив ОД. Но тогда я совсем упустил - спасибо Илесу, подсказал - что при вложении в тенях 5-ти ОД этот спел дает дополнительно + 870 к физической защите группы. Что на мой взгляд далеко не лишнее. Так что сейчас парирование весит постоянно - именно из-за этого бафа. И дает в рейдовой (с превентом) раскладке плюс 78 парирования (там вложено 8 ОД).
2. Базовое уклонение увеличивается ловкостью. На пати я вешаю воодушевляющую мелодию Клары (наверное, той самой, которая у Карла украла кларнет  :) ) Этот спел дает пати плюс 118 ловкости и силы (Мастер), жрет концентрацию, и его я тоже стараюсь вешать постоянно. Снимаю только в случае совсем форсмажора - когда один менестрель в рейде плюс манадрейн плюс доты - и приходится вешать и гибельное на рейд, и свой манарег. Этот баф можно увеличить по ОД до 178 - в рейдовой раскладке с превентом он также разогнан до максимума.
3. В ветке "бард" появился новый спел Песнь ограждения. Хотелось бы почитать его по-английски, потому что перевод неоднозначен. С одной стороны написано "Дает барду шанс уклониться от атаки со стороны цели этого заклинания", с другой - (в описании эффектов) "Дает цели возможность с вероятностью 40% уклониться от атаки ближнего боя, используя уклонение колдующего". Вешается на дружескую цель, в рейдовой раскладке вложено максимум - 8 ОД. У меня сейчас общее уклонение примерно 8700 соло, чуть больше 9000 в рейде.

все три этих спела висят до отмены

4. Новая финалка в ветке "менестрель" звуковой барьер, поглощает три атаки на цель, висит 10 секунд, вешается когда здоровье цели меньше 50%. Все не поставил после обновы профита мод Пирата, чтобы убедиться, как он работает.


Соответственно, пока в рейд я иду с раскладкой с превентом, и вопрос надо ли вкладывать в парирование - риторический. Но когда все оденутся, вопрос будет стоять так: стоит ли вкладывать 22 ОД для + 60 силы/ловкости и "по дороге к ним" плюс 15 парирования. Похоже, он тоже риторический - хотя вариантов альтернативного вложения не так уж и много, к сожалению.

Ну как писал Пират выше, что не стоит нам вкладывать в пари вообще ни 1 очка...на счет доп.бафа нафизику на групу, тут Дост я с тобой согласен - это совсем не лишнее. На счет Песни ограждения...т.к. спел этот вешается на члена группы, то, имхо, второе описание больше подходит, т.е. дает возможность именно цели уклонится, используя уклонения колдующего. На счет Клары, так же, тут без вопросов. Только нид мастер бы rolley  Дост а по сути менику больше особо и вкладываться некуда, кроме как в превент. Поэтому думаю в силу все равно придется вкладывать 22+2 ОД. Т.к. альтернативы попросту нет ???

альтернатива - в яды.
впрочем, можно вложить в чисто менестрелевские дебафы, реюз авторитета (правда, не знаю, насколько это актуально, все активно реюз тоже к капу устремляют, плюс есть вещи с проком на реюз), снятие стана и пр.

а как же тогда превент? Имхо на пуле иногда очень хорошо помогает.

     это - на сегодня моя дамажная раскладка, рейдовая, когда все оденутся,  будет отличаться незначительно. На сегодня - только песнью ограждения, но если последняя не будет никак проявляться - ее можно убрать и вложить во что-то другое.

     Как в ТСО - раскладка с превентом нужна была в первой половине осваивания новой зоны, но когда рейд оделся, превент использовался все реже и реже. В последнее время в ТСО - только на Траке, остальных мобов пуляли без него.

Кстати, Дост. Если ты заметил в описании Песни ограждения есть такая фраза"Это умение не складывается с аналогичными, полученными через систему альтернативных достижений". Конечно фраза не однозначная, но я лично понимаю ее так: т.к. у клирика уклон на танка так же берется из "системы альтернативных достижений", то смею предположить, что Песнь ограждения с ним не стакается. Тем более % срабатывания клириковского уклона выше чем у бардовского(60% - у клирика, 40 - у барда.) Поэтому как раз и работает только уклон от клирика. И именно поэтому я, да и никто, не может найти его в Avoidence report. Я специально просматривал все логи после рейдов на предмет Песни ограждения или твоего ника, Дост, в "репорте" Пирата. Но, к сожалению, его там не оказалось. То же самое говорил и Пират. Возможно что Песнь ограждения разработана, что бы весить ее на хилов или же, на АоЕшных именах, на брига, который чаще тусит у имени...Но это только моя точка зрения. Возможно я в чем то и не прав.

кста насчет парирования это вы зря, щас сое чтото мутят и парирование на эпов действовать начало)

ээээ
серьезно начало действовать?
Пошел смотреть парсы с последнего рейда.

Ратонга говорил что не работает практически. Он где то писал что парировал всего 1-2 % ударов ихалейки, да и то скорее всего это приходилось на базу...Ждем мнения Пирата rolley

глянул по парсам, да около 3-4% пари на сф мобах  :(

З.Ы. буду танчить громом мудрецов погляжу может больше будет, у него поболе пари и уклона.

Вот и Пират про то же говорил, поэтому все-таки пари менику прокачивать специально не вижу смысла теперь...буду в яды вкладываться)

Меня особенно интересует Звуковой барьер. Он просто появился, как новый закл и не прокачивается? А если прокачивается, то в чем он становится от этого лучше?
Если придется выбирать между бафом на парирование и силу/ловкость, я выберу последний. Чисто интуитивно могу предположить, что дополнительные 15 очков парирования дадут максимум 0.5% парирования по парсу (против моба 97+), никак не больше. Засечь эту разницу не представляется возможным. Между прочим, у меня в ОД тоже прокачивается парирование, но я туда не вкладываю очков. Поэтому и от менестреля этого не требую ) Время от времени буду поглядывать на этот навык и как он работает, и если что-то интересное обнаружу, то сообщу )
А на героиках 96+ ур. парирование показывает гораздо более существенный результат.

звуковой барьер - финалка в СФ-ОД менестреля, она просто берется и все.
а парирование, как сказал, я ставлю только ради физзащиты на группу. физзащита прокачивается в ОТ-тени, увеличение парирования прокачивается автоматически "по дороге" к превенту.
то есть сейчас обычно в рейде парирование стоит прокачанное, по четвергам, в х2 и в пати - непрокачанное, но стоит из-за физзащиты оно и там и там.

Вот назрел такой вопрос, а что с концертом  ???
Выслушаю мысли наших бардов по этому вопросу  rolley

Смотрим парсы меников/труб.
Меник:
http://img413.imageshack.us/img413/489/55563642.jpg (http://img413.imageshack.us/img413/489/55563642.jpg)
http://img404.imageshack.us/img404/1874/14945291.jpg (http://img404.imageshack.us/img404/1874/14945291.jpg)

Концерт это 50-55% от общего дпса.(с темже трешиком у нас  бои короче=>дпс концерта не должен быть меньше)
Вычитаем концерт из дпс, как итог 20-25к дпс.
Хиты концерта 110-135к. (наш случай на порядок меньше).
По постам форума они напуливают его прямо на именах.
Пока возьмём трешик, наши барды могут делать 15-20к дпс, но концерт (тотже трешик) не даёт такого буста в % от дпс.

Вот ничо так концерт  :o

http://www.spetz.ru/Pics/Zoz.png

Ну для хорошего дпса от концерта  нужно выполнить ряд условий, и не только барду. Так как сам концерт срабатывает от любого удара в течении 10 сек, то естессно чем больше ударов по мобу тем больше дпс пати от концерта. Поэтому немаловажным считаю сделать бардам макрос и на Увертюру. Это послужит предупреждением для других членов пати, что мол нужно приберечь самые быстрые удары на концерт. Далее, парсы показаны со "стенок". Ну и естественно дамаг барда должен быть на высоте. Но, я, к примеру, еще совсем не одет. 5 кусков т4 (даже не 6, а там прок на 10% точности атак пати). Легендарное пузо с лабы. + фуфло-талики rolley Так же моб должен быть отдебафан по полной. А у нас менестрели по большей степени занимаются подъемом и отряхиванием несознательных рейдеров) Если сами при этом живы конечно))
К тому же я уверен что у нас не каждый член рейда знает что такое Победный концерт барда. Соответственно не знает его механику--->не может максимально эффективно использовать его для повышения своего дпса, а соответственно и дпса группы. Это мое имхо.

обычно я сначала готовлю увертюру - дебафаю, смотрю, чтобы отлипали самые дамажные спелы, бросаю тикающие дамажные умения (баньши и воплю смерти), какофонию - после этого пошла увертюра.
потом есть две минуты на концерт - часто он запускается на следующем мобе. опять все идет по новой - заранее бросаю всякие авторитеты, чтобы не отвлеваться, дебафаю, жду отлипа самых быстрых умений, бросаю колокольчики...
так что макрос на увертюру ничем не поможет

ну в принципе да. Т.к. Концерт иногда кидается не сразу. Тогда мб какой то другой макрос, что бы патя знала. Нужно попробовать. Седня в рейде попробую с макросом. Посмотрим что выйдет из этого.

Кош в нашем случае я пока про треш говорю)))) У нас треша не стенок очень мало  :D

Все как обычно - новизна имен проходит, танки приноравливаются к постановке мобов и их поведению, и превент становится все менее и менее востребован. Тут даже не в том дело, что рейд в целом и МТ-пати в частности одеваются в новые вещи, в том, что лишняя подушка безопасности становится уже ненужной. На сейчас он реально востребован только на одном имени в рейдех2, которое пока не научились бить по ивенту.
Так что, чувствую, опять останусь скоро без дамажной раскладки. Ее придется перекидывать в рейдовую без превента - ТАК КАК ОДНА РАСКЛАДКА С ПРЕВЕНТОМ ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ. Соответственно, вопрос к танкам - существует ли способ определить, работает ли уклонение менестреля? на форумах я ничего не нашел, смотрел, правда, только на нескольких (около десятка) русскоязычных открытых.  потестить в паре на одном и том же мобе, например, или втроем с хилом... Второй вопрос - вкладывать или нет в быструю помощь? Постараюсь на чучеле разобраться, насколько она реально уменьшает время восстановления.

Я пока ни разу не видел уклонения менестреля в авоиданс-репорте танка. И уже сто раз говорил, чтобы меня предупреждали, когда его вешают, чтобы я мог это проверить наверняка.
Лично мне восстановление не надо, ибо несущественно.
Вчера ни на крабе, ни на сове, ни на ихалее от Достабля уклонения в репорте не было. Только Сколот и Нарраш (когда он в моей пати).

смотри что написано про лу56-)

Increasing your defense, parry, and/or deflection skills to very high levels will no longer cause your chance to avoid attacks to go down.

я вот думаю - не потому ли у тебя не было парирования например зачастую в парсе вообще?-)

Оно есть, просто его так мало, что вкладывать в усиление бафа 10 очков, чтобы получить жалкие 24 навыка... Посмотрим )

Пират, читая описание спелла, я пришел к выводу что: Уклонение барда НЕ стакается с уклоном клирика! Поэтому не вижу смысла вкладываться в него! Т.к. Уклонение клирика  выше чем у барда! Соответственно работает только клириковсуое уклонение!

Ну дык клирика у мну нету ни на сове, ни на крабе... А все-равно Доста не вижу. Потому и говорю, что я должен знать, когда он вешает, а когда нет.

вчера я был в дамажной раскладке - уклонения не было. а в х2 из-за превента был в рейдовой - там оно есть. когда в раскладке с превентом - вешается на автомате до отмены, ибо не жрет концентрацию.
не вижу в описании спела ничего про клирика. вижу, что оно не стакается с возможным увеличением уклонения по ОД - причем тут клирик. То есть если ты прокачаешь по ОД парирование (повысит уклонение), то прокачанное дополнительное уклонение стакаться не будет, только база.
я так понимаю эти буковки... но смысла в нем вижу все меньше и меньше

По х2 тоже не вижу Достабля, но в пати есть уклон от храмовника )

Дост....слова"не складывается с аналогичными умениями полученными через систему альтернативных достижений" означает что не складывается с умениями ВСЕХ классов полученным через систему альтернативных достижений. А так как у клирика так же уклон получается через систему альтернативных достижений, то они именно поэтому и не стакаются. Имхо.

раньше стакалось.

когда раньше и что с чем стакалось?

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ

• Способности "Огненный взрыв" и "Ритмичная увертюра" больше не будут фиксировать "лишний" урон при одновременном применении несколькими игроками.



Ну что?
Скажем пока прокам концерта по 200к и парсам с 50% дпс от оного  8)

угу..теперь все по честному rolley

т.к мы таким прокам и привет еще не сказали...то и попрощаемся без особых сожалений-)

Шип к 1,5 к постов гонит tease

В основной рейдовой раскладке (которая без превента) перекинул ОД, убрав задержку (быстрая помощь). Может, завтра потестю, что все-таки дает помощь - в раскладке с превентом она осталась.
За счет этого увеличил дамаг и до максимума дебафы, по второму чучелу только что выдал 30900 дпс. Если кастордер по чучелу чуть продумать, думаю, 35к будет без проблем.

Дост када мне можно тебя помучать на счет кастордера в игре? Я все меняю да тестю. Все мне что то не нравится. Потому что на форуме это дело особо не опишешь...ну или придется ооочень много писать.

а у меня нет кастордера в игре как такового. Какой каст-ордер, когда то авторитет, то поднимать кого, то щит бросать - а, значит, несколько угрожающих секунд быть готовым..., то можно зайти сзади, но нет.
это соло, для рекорда, можно прикинуть, что по максимуму можно вложить в 3-4 тика авты на чучеле... а в рейде - я не замарачивался этим, и так понятно, что в первую очередь бросаются самые дамажные спелы/умения.

не пропусти - это именно по второму  :)

Т.е. концерт? rolley

     Все не давали покоя 8 очков ОД в скорость восстановления на пати. Что такое эта самая скорость восстановления толком никто не знает. Одно мнение было:
Второе - что это просто скорость отлипа спела если он по каким-то причинам не прошел - то есть эти самые 0,5 сек, но не между разными спелами, а для одного и того же.

Потестил на чучеле: полностью раздетым, отключив прокающие спелы, бил издали в разных раскладках в режиме удар - 5 дебафов - удар без пауз (нажимал следующий спел, пока читается предыдущий). Если бы скорость восстановления влияла на время между разными спелами, время между двумя ударами хоть чуть, но отличалось бы. Увы - никакой разницы. Так что Быстрая помощь - трешевое умение, ОД не заслуживает.

к пулам Ваансу перекинул ОД в скорость отлипа превента. Заодно обнаружил, что под авторитетом превент отлипает быстрее (+25% реюза). Правда, мечте (ОД плюс проки на реюз плюс авторитет плюс колпак, по цифиркам получилось бы с 10 до 3 минут реюз) помешало ограничение СОЕ на 50% базы - теперь в раскладке с превентом он отлипает через 5 минут. С учетом того, что держится 33 секунды, вполне разумный обмен. А научимся бить - пойду в обычной раскладке.
правда, если у него останется 250 базы, учиться бить будем долго...  :)

240-) и соевцы пообещали поправить..надо будет сегодня до рейда сходить проверить патькой

Шип флудер  >:( Кыш из ветки менестрелей ;D

тс-с-с... он решил себе трубадурочку завести...

у мну есть уже! 1 лвл правда-)

     Я знал!!! Он нашей крови, бард, даром что корова на ухо наступила и пальцы не в те стороны  :)

А я никогда и не верил, что в данном случае восстановление - это минимальное время между спеллами... Это служебный механизм, необходимый по причине несовершенства и неоднородности нынешних сетей, его низя менять ))
Вполне достаточно параметров прочтения, повтора и восстановления после ресиста.
И вообще, понятие "восстановление", как постоянная и одинаковая абсолютно для фсех величина существует только, как техническая особенность движка и модифицироваться может тока какими-нить спидхаками ) В статах персов ее не существует.

Ларец-то просто открывался :)
this value only reflects the property-type mods on items and is therefore likely inaccurate
Это значение отражается только в модификаторах предметов и, следовательно, по сути бесполезно.
Жесть :) А у гипно и иллюзов ОД на это дело прокачиваются до капа сколько себя помню. :)

хм нескончаемость без прокачки времени восстановления по максимуму оч сложно крутить, тяжело на 3ю ступень перейти, а с прокачкой все норм, так что о служебном параметре я б еще усомнился, за илю не отвечу, но у гипн видно разниццу

Лаэр, а зачем же ж переходить на 3 ступень? Скорость каста разгоняется до 5 скорости одним лишь кастом Вспышки гениальности/Озарения (у иллюза);-) У гипно, полагаю, тоже есть баффы на группу. Эти баффы обсчитываются в целях ветки ловкости как 6 разных спеллов (при полной группе) и сразу разгоняют каст до максимальной скорости.

у гипны штук 5 чем мона перейти на 5ю, но прерывается она чаще, и часто все это в КД.
поток, мир в душе, интеллектуальное лекарство, канал, и еще что то, но кд немаленький)

помоему и соло спелами всё разгоняется очень не плохо :) ну ток если на пуле один раз кастануть чо нить .

так, барды, пошли-ка мы в тему манарегов...  :D

а я не манарег :( ....

сами вы монареги >:( :D

Ага, от манарегов слышим ;D

флудеры >:(

А у меников как, за прошедшие полгода раскладки изменения не претерпели? Остались теми же, что выложены в этой теме?
Плюс можно парсиков тоже?;-) Желательно свежих. Хотя бы по той же Сарочке и первому/второму именам в Парацельсе.

Раскладочки претерпели незначительные изменения) по крайней мере у меня. Вечером постараюсь выложить. Ну и парсики тож, если откопаю что-нить. ;D
Хотя нужно ведь еще учитывать одетость и количество ОД.

Ну, если будешь выкладывать ацкие парсики, то, если можно, с комментариями по поводу того, что на тебе одето и сколько у тебя ОД;-) Ну, и состав группы тоже;-)

оки), но аццких парсиков не обещаю) У нас Дост дипиесер главный из бардов :o

Ну, не откажусь и от парсов Доста с пояснениями;-)

   А пояснений практически не будет. Кроме самых обычных: таймить автоатаку, готовить концерт и бросать увертюру под авторитетом, не пропускать отлип самых сильных спелов/умений... С одной стороны, в моем парсе велика заслуга хилов МТ-пати, на всякие мелочи вроде снятия дотов отвлекаться не приходится  :), с другой - в первую очередь я бросаю дебафы на снижение дамага моба (скорости атаки, силы/ловкости), потом остальные дебафы, авторитет по отлипу на пати или рейд, поднимание упавших... да и всякие итемы на пати-рейд вроде юзанья предметов, соления, прерывания изи/хард режима и прочее чаще я делаю, так что дамаг тут не главное. Особенно последний месяц, когда слакер-колллега все лечить старается (играет хилом), и я один в рейде. 
   Лучше разберем вместе ОД, шмот, капы всякие, примерные действия во время пула серьезных мобов...

   Вот типичный пример. Последняя Сара в лаборатории, ничего рекордного, средние цифирки. В повышение именно средних значений, а не разово-рекордных, правильный путь. Рекорд в рейде у меня за 40к, но это не имеет ничего общего с главной целью - первыми убийствами имен.

А я чего? Я ничего ) Вот еще шоманку докачаю...когда-нибудь)... Дост а смотри как хорошо напрокала Месть склепа bud

Напрокала то она неплохо, да вот только я ее все чаще отключаю на серьезных именах  :( ... когда защиту от гибельного приходится вешать единственному менестрелю в рейде.

Дост ты не один) я морально с тобой) ;D

Перекинул основную раскладку ОД.
Необходимые пояснения. Буду тестировать рубящее/колющее, для этого вложил в него по максимуму. Заодно проверю информацию, что вложение в яды 4-6 ОД вместо 10 никак не сказывается на дамаге. Для этого по максимуму вложил в повышение навыка. Финалка по интеллекту стала в двух шагах, поэтому еще 4 ОД вложил в увеличение эффекта от героической возможности на 50% на пати, все равно ее МТ-пати сейчас постоянно крутит буду честнее, запускает  :).
Не знаю, что такое СФ-дополнение в ветке менестреля, с рисунком милиатаки на отхил, а с пояснением увеличения базы от баньши. Вложил 2 ОД, изменений ни одного, ни другого не наблюдал, может, кто знает?

Один скрин два раза повторяется.
Не знаю, где именно вкладывалось усиление эффекта от героики, но если туда для финалки не обязательно 4 очка вкладывать, а можно было меньше, то стоило вложить меньше )

на том, который повторяется, описание эффекта, который то ли есть, то ли нет.

2 ОД вкладывается собственно в висящий до отмены баф на увеличение всех эффектов от героики на 50%, а 2 по дороге - на п/с пати, кажется, или что-то подобное, вечером посмотрю точно.

   К вчерашнему (или позавчерашнему) вопросу о скорости восстановления и актуальности вложения в нее ОД. Напомню ход обсуждения. Если есть какие-то другие соображения - интерес всегда есть.

Ммм... всплывала какая-то инфа, которая почти убедила в том, что это "восстановление" является именно "минимальным временем между последовательным использованием спеллов", но все равно пока есть сомнения. Попробую еще раз покопаться.

налицо чисто инженерная задача. есть эффект, надо его обнаружить и описать. давайте варианты его действия и тестов на то, чтобы это доказать.
сменю одну из раскладок, проверю.

я со своим пингом его не смогу пррооверить...а вот любой быстрокастер малопингер - запросто...длинной серией спеллов

я приводил свой вариант теста. пусть комп у меня тормозит, в четверг отдам на капитальную чистку/переустановку системы, но хоть маленькую разницу в задержке за время уьиения чучела одним дальнобойным спелом он должен был зафиксировать...

Сделал сегодня кучу тестов и получил интересные данные )
Записывал прочтение заклинаний фрапсом со скоростью 60 кадров в секунду (с отключенным звуком и в низком разрешении). Это дает точность примерно 0.018 секунды. Конечно, есть задержки записи, интернета, срабатывания интерфейса и прочего, но это сравнительный тест, поэтому главное, чтобы погрешности оказались меньше того бонуса, который мы хотим увидеть ))

После ряда тестов я определил погрешность измерений (и заметил в них кое-что интереное, о чем будет ниже) и она оказалась приемлемой ) То есть меньше 0.1 секунды.

Я замерял время между исчезновением полосы первого закла и появлением полосы второго закла.
Уменьшение восстановления на 0.1-0.2 секунды довольно заметно, несмотря на погрешности.
В общем, восстановление - это по всей видимости действительно "задержка в очереди между использованием умений". Надо сказать, что такое же определение я нашел сегодня в одной из тем на екуфлеймсе, но все-таки не из уст разработчиков и в неоднозначной формулировке... Тесты мне понравились больше ))

А насчет интересностей: время между умениями (когда они ставятся в очередь) увеличивается, если между ними прошла автоатака (на 0.1-0.2 секунды). Вообще-то, это логично, если принимать во внимание... ну, хотя бы законы природы, ведь автоатака встает в очередь, а значит должна иметь хоть какую-то длительность, иначе будут те самые косяки с задержками интернета, с которыми призвано бороться восстановление.
В то же время, проки это время не увеличивают, ибо тикают параллельно.

Что же касается "механизма компенсации лагов", так ведь кап восстановления 0.25 секунды... В погрешностях тестов видно, что 0.25 секунды - это практически идеальное время, чтобы все компенсировать.

Есть только одно "но" ))
Базовое восстановление при модификаторе 0% равно 0.5 сек (в этом случае оно даже не пишется на умениях).
25% = 0.40 сек
30% = 0.38 сек
55% = 0.32 сек
кап = 0.25 сек

30% я имею постоянно и до 55% его поднимает мой баф, который висит практически весь бой )) К сожалению, на группу это не распространяется.
Вряд ли я смогу замерить или почувствовать бонусы от вложения ОД Достабля в восстановление ))
Не знаю, как обстоят дела с восстановлением у хилов и у самого Достабля ))

у меня восстановление ноль. 5% дает прок с какой-то шмотки.
но проблема в том, что если бы этот баф хоть чуть уменьшал время между спелами, то при длительном тесте это обязательно бы вылезло. или он не влияет на дебафы, а только на ударные спелы? вроде нелогично...
мой вывод - этот баф уменьшает изменяет что-то другое, что в переводе назвали восстановлением. но что?

судя по екуфлеймсу он как раз время между спеллами уменьшает-)

   Тогда все равно не вижу бага в своем тесте. Напоминаю - встав от чучела на расстояние, превышающее автоатаку, проводил комбинацию "удар издали плюс 5 дебафов". К 5-му дебафу все отлипало и повторялось. Если бы время между спелами хоть чуть уменьшалось, парс, фиксирующий время между ударами издали, это уменьшение показал бы. Но вигвам  ???

надо по другому тестировать-) проводить большую серию ударов с малым временем применения и смотреть на общее время их прохождения..при этом еще снять шмот с проками на применение..и на реюз и серияд должна быть одинаковая и не в пять ударов а поболе

и много раз все делать-)

бил я полностью раздетым. и не 5 ударов - а 6 спелов (удар - 5 дебафов - удар - 5 дебафов ....) серией до падения чучела - не помню сколько там спелов всего проходило, но больше двух минут все это длилось точно, так что усреднять было из чего.
бить ударами с малым временем применения - автоатака включится, погрешность появится.

Хммм... Это ты где нашел в парсере? Я навскидку что-то не помню.
Но, в любом случае, сколько тебе дает баф или что там у тебя в ОД к восстановлению?
Напоминаю, что 55% восстановления уменьшает время между повтором спеллами всего лишь на 0.18 секунды.
Чтобы идеально потестить уменьшение этого времени, надо умудриться непрерывно ставить умения в очередь, потому что если умение было использовано не из "буфера" очереди, то фактически ты потеряешь все бонусы восстановления (это тот самый недостаток сетей - задержки). А это довольно сложно, если ты не используешь макросы (скоро создам отдельную тему про макросы, наверное), а умения используются быстро.

Не знаю, откуда ты берешь время между умениями в парсе, но он анализирует логи игры, а в них все округляется с "точностью" до секунды, а время восстановления даже при капе уменьшается всего лишь на 0.25 секунды... Не знаю, как он округляет, но по-моему это сводит на "нет" смысл теста. А суметь в течение достаточного длительного времени ставить умения в очередь, чтобы потом посчитать, сколько раз ты их заюзал за 5 минут... мда... Можно попробовать прикинуть, сколько надо времени, чтобы увидеть это.

Еще раз повторюсь, восстановление реально даст эффект уменьшения задержки только между умениями, стоящими в очереди. Это когда ты юзаешь второе умение раньше, чем прочитается первое, а третье раньше, чем прочитается второе. Если ты опоздаешь, то выигрышь двух десятых долей секунды съест злой и коварный Пинг.

угу..поэтому лучше кастовать такие умения чтобы успевать поставить в очередь следующее..а не мгновенные на 0.4 сек

в общем оттестировать сложно но опытные паладины на екуфлеймсе писали что оно таки помогает для дамага..и я им верю rolley

Меня мой тест устроил в общем-то ) Но с другой стороны, передо мной не стоит важного выбора, у меня нет проблем с восстановлением. 55% висит практически нон-стоп, а больше и не надо.
Может быть потом сделаю еще один тест, более точный (снова запись 60 кадров в секунду) и выложу подробные результаты, чтобы убедить Доста )
Шип верно сказал, что желательно использовать сперва долго читающееся умения, чтобы гарантированно поставить второе в очередь. Фактически, один из самых стабильных замеров у меня всегда получался именно в таком случае, ибо тут почти не играют роли лаги и разница в скорости тыка мышкой ))

И кстати, на дружественные заклы оно тоже работало. Что логично, в общем-то ))
Просто четкого результата я не получил, ибо уже утомился исключать разные факторы (то же влияние авты я заметил далеко не сразу, а значит первая половина тестов была не совсем корректная).

можно тестить на хиле - на сольном снятии дотов-) там же времени реюза нет? пусть меня поправят..вот правда не знаю время применения там какое? с другой стороны одно умение в очередь ставится ли? интересно-) тыц..хила что ли завести оО

   Похоже, меня не поняли. Бафы читаются порядка полторы секунды КАЖДЫЙ. Пока читается один спел (идет его полоска), я нажимаю другой - ставлю в очередь, он светится. Начинает кастоваться тот - тыкаю на третий и так далее, пауз нет. В итоге даже если время между спелами уменьшается на 0,5*0,3 = 0,15 секунд, то время между шестью спелами должно уменьшится на 0,9 сек, а это уже отслеживается парсом - просто во временной развертке ударов по чучелу. И уж во всяком случае разница за две минуты непрерывных спелов должна обнаружиться.

Мне кажется, что в двухминутной цепочке более вероятны ошибки, чем чистая последовательность спелов ))

Лучше тестов, чем у Пирата, я придумать не могу :) Так что скажу просто со стороны гипно:
благодаря макросу и скорости каста у нас ВСЕ удары в очереди. Т.е. снимая по четверти секунды с каждого заклинания гипно по сути получает 1 "лишний" закл за 4-5 скастованных. Думаю, для дпса это очень неплохо. Плюс, хорошие гипно так же мне говорили, что требуют этот баф от своих менестрелей. Так что если он не требует каких-то космических затрат од, то, имхо, гораздо полезнее взять его, чем повышение на 50% урона от ГВ.

этот спел - 8 ОД, героика - одно. ну пусть не одно, а три (плюс 2 по пути, которые не мертво кладутся, а дамаг увеличивают), кажется, вынутых из ядов (кстати, в самом деле почти не повлияло на дамаг от них, все равно висит непрерывно).

но все равно никто не нашел помарки в моем тесте.
какие ошибки? раздетым, соло, без ускоряющих бафов, спел читается свое базовое время, под 2 секунды. пока один спел кастуется, второй ставится в очередь. где тут может быть ошибка?

ок, на неделе изменю раскладку с превентом (все равно она используется пока только на ваансу да хард-финалке в первой норе)  и посмотрим

Очень даже легко. Ошибка заключается в том, что ты нажимаешь на кнопки каждый раз по-разному. Даже если у тебя в цепочке все скилы читаются больше 1 секунды, даже тогда могут быть разбросы по причине лагов. Один маленький лаг может съесть... много чего )
Поэтому я предпочитаю статистику по нескольким миниатюрным и как можно более точным тестам. Мне хватит 10 тестов с нулевым значением восстановления и 10 тестов с 55%. Если минимальное значение первых окажется больше максимального вторых, тогда можно считать, что тест удался ) Может быть сегодня проведу такой еще разок, на основании последних выводов. Просто мне для этого надо сбрасывать ОД...

Что касается гипно, то это один из самых быстрокастующих классов, вроде бы. Макросы в таких случаях реально важны, тем более, если нет необходимости что-то таймить или постоянно менять кастордер. Это лучший способ постоянно держать спелы в очереди, причем почти всегда в правильном порядке. О макросах все еще хочется поговорить, но лучше в отдельной теме ))

я не спорю - пытаюсь понять механику взаимодействия клавиатуры с игрой. я нажал на кнопку. все понятно, нажатие отличается на доли секунды. но потом я нажал на кнопку другого спела. пока первый кастуется, второй уже нажат. информация о нажатии уже прошла в игру. кнопка спела светится. мне кажется, что в этом случае происходит то же самое, что и с макросом - спел начинает кастоваться с минимальной машинной задержкой, человеческий фактор уже исключен.
да и потом, ну раз произошел маленький лаг, ну два - но за несколько десятков идущих подряд спелов общий сдвиг все равно должен был как-то появиться - итоговая разница-то в секунд 5-6 должна была быть, не меньше.

в общем, ОД перекину (только не сегодня, полчаса назад мне удалили зуб, а еще дкп не занесено за 3 рейда...), но понять, где системная ошибка моего теста пока не могу.

   вопрос общий и к МТ-пати в частности - насколько сейчас важны 15% двойной атака на пати от менестреля? не компенсируются ли они уже шмотом? 18 очков ОД, вложенных вместо этого в инту, дадут увеличение навыков, п/с плюс финалка инты - увеличение эффективности всех героических возможностей - видется одной из малоиспользуемых возможностей для усиления дамага...

ну и еще там несколько ОД останутся...

Вот ты прям так пишешь... А что, на 15% даблы у тебя 18 очков (да еще с остатком) уходит? Или все-таки они еще куда-то вложены? )

Навыки безусловно нужны, у берса хитрейт (шанс попадания) значительно ниже, чем у стража. Хотя, ты опять же не написал, сколько навыков там добавится.
У меня дабла обычно оверкап. А что касается разведа-дамагера... так они у нас постоянно меняются.

Посмотрим сделают ли триблу в аддоне,если сделают,то твои 15% на пати будут архиважны :))

вот я так прямо и пишу. 8 проходных ОД вложены в способности, связанные с щитом (одеваю его только соло или когда танкую, последний раз - на Нексоне, помнится) ,10 - в двойную.
увеличение рубящего небольшое - кажется, на 30 (то есть не 70, а около 100 буду вешать), пока у меня ощущение, что тут ты прав, и 70-100 рубящего плюс 10% точности минус 2к хп мне больше, чем около 200 ловкости и силы пати.

Че сказал... ???
Да еще откуда-то точность взялась, 2к хп, сила и ловкость...

Если честно, то я тоже немного не понял этого высказывания.  ???

вот непонятливая ратонга...

я ставлю или плюс сила-ловкость, или плюс навыки - все остальное или дает больше дамага, или на безусловную защиту (вроде каменной кожи или агро). Кроме этого, я одеваю вещь с красной вставкой или на 10% своего базового хп, или на 10% точности к навыкам.

сейчас для дамага на некритичных мобах я не ставлю парирование с 1к физзащиты на пати, на критичных - естественно, все на защиту

Лично мне лучше навыки и точность, чем двойная. А уж что там у тебя с украшениями это ты сам разбирайся... rolley

перебросил ОД, теперь раскладка без превента такая

Ну вот и все,терь нужно искать шмот с даблой для мт-пати,прощай кб и база

(http://img-2005-01.photosight.ru/25/740496.jpg)

Вот я думаю, такая раскладко конечно предпочтительнее, но лишь в одном случае - когда у танка, менестреля и убийцы/головореза дабла в капе. В любом другом случае, эта раскладка даст меньше дпса, чем раскладка с ДА, имхо.

давайте вспомним о шансе прохождения милиатаки. процитирую ратонгу.



у меня на стоящем мобе (вроде Ратгара) промахи без висящего рубящего/колющего были процентов 20-25, с висящим под бафом 10% точности - 8-9 %. То есть вместо каждого пятого стал промахиваться каждым двенадцатым ударом, а удар одной рукой, напомню, 20-24, так как промажешь одним - не пройдет двойная, не говоря уже о вихре.

напоминаю, речь идет не о всей дабле, а только об ее 15%. 7 из них компенсируется вставками - когда дело дойдет до совсем критичного отставания, причем криты у всех обычно за капом, и камень в лук используется достаточно редко. У меня раньше в дамажном шмоте было 108% даблы, теперь под заточками будет 100, то есть потерял реально только 1 критбонус (которым можно было вместо даблы заточить клинок).
а введут тройную - сразу переброшу обратно, естественно  :)

по просьбам трудящихся выставляю свою раскладку.
пара пояснений. Ветка барда - не стал вкладываться в яды, дают они очень немного, вложился в инту ради навыка (плюс по максимуму в Ритмичный клинок ради него же) плюс для интереса взял увеличение героики на 50%, хотя фиг знает как оно работает

ветка менестрель - тут и комментировать особо нечего, вариации незначительны
тени - обязательны "Укрепленные звенья", менестрель с ними дает плюс 884 физзащиты на пати, мелочь - но на сложных мобах все равно парирование ставится, не для танка даже - для группы, защита сразу на 205 возрастает.
героика - собственно, тоже понятно, концерт все равно остается в парсе на втором-третьем месте среди спелов и бое, с 6-ти секундником две лишние секунды концерта дают лишний удар автой при записи. А я уже где-то приводил пример, как авта одним ударом дала за 500к дамагу...

Дост, я зачем парирование пати?  :o аоешки же не парируются

Парирование немного помогает танку от авты моба )
Но на самом деле настолько незначительно, что этим можно пренебречь. Главный бонус этого бафа - мити, причем не столько танку (если это конечно не борец), сколько для пати.

   смотрел вчера по парсу - авта дает мне даже не 50, а под 70% дамага. поэтому при необходимости (тяжелый моб - ставлю мити, упал или вылетел манарег - ставлю свой манарег и т.д.) снимаю Месть склепа (вчера давала 2,5к дамага мне, посмотрю еще сколько в пати), но оставляю бафы на пати на рубящее/колющеее + 10% точности и силу-ловкость. Вчера на хардах промахи автой были меньше 2%.
   С двумя парными 6-ти-секундными клинками с Брендигора гораздо легче таймить авту, так что рекомендую. Хотя когда все разведчики обзаведутся 4-х секундниками с хардов, возьму и потестю другой комплект...

При использовании 6-секундников есть один минус, авта проходит меньшее количество раз, что для дпса менестреля, не есть хорошо  :o

   Не поймешь сразу, минус это или плюс. С одной стороны, да, бью реже. С другой, бью сильнее. Но авту в любом случае надо таймить. А что означает таймить - упрощенно следить за полоской каста спела/боевого умения и за полоской отлипа автоатаки.
   Клинок с 4-х секундной задержкой в рейде реально бьем через 2,4 - 2,5 секунд - то есть в эти 2,3 - 2,5 секунд надо уместить несколько спелов/бое, потом сделать паузу, чтобы прошел удар автой. Но в 2,4-2,5 секунд помещается один - максимум два спела/бое. И реально получается или спел "налезает" на авту, задерживая её, или приходится делать паузу в спелах/бое до секунды, пропуская удар автоатакой. И в том и в другом случае теряется дамаг.
   Клинок с задержкой в 6 секунд при СА близком к капу дает 3,6 секунды между ударами автоатаки. В 3,6 секунды можно вместить уже 3-5 спелов/бое, причем можно комбинировать короткие и длинные так, чтобы автоатака не задерживалась. Плюс при нескольких подряд бое/спелов уже работает прокачанная по ОД для магов/хилов скорость восстановления. В итоге потери дамага меньше, таймить авту проще.

   Возможно, два 4-хсекундника с хардов в сумме дадут не меньше - но это уже надо будет тестить.
 

Дост, а  авта не дает прок для магов/хилов на восстановление способности? Только абилки?

Плюсы парных 4-х секундников в сравнении с 6-и секундниками:
- меньше потери из-за неумелого тайминга авты, ибо бьют слабее и чаще (меньше потери из-за несвоевременного каста)
- чаще прокает все, что прокает от атак ближнего боя в %-х
Минусы:
- меньше дамаг по причине меньшего потенциала разгона за счет СА, ДПС и крита (это в прямой зависимости, а есть еще и другие)
- сложнее таймить из-за большой частоты ударов, даже если человек умеет таймить авту (в конечном счете это может начать напрягать и человек просто забьет на тайминг, что при 50%+ авты от общего дамага можно назвать слаком)

И однажды я писал, что танкам вредно носить оружие с большой задержкой, потому что сложнее сагрить моба, когда он только появился (ада, например, когда авта уже прошла по другому мобу), но с другой стороны, первым в моба все равно летит не авта, а боевое умение, которое и должно включать авту, поэтому данная проблема мною несколько надумана )) Но ее все же следует учитывать ) Я называю ее "право первой авты" ))

При высоких значениях мульти, 6 сек дадут сильно больше чем 4. Если сравнивать чисто по дпсу авты - авта с 6 сек>авты с 4. Разница сокращается только за счет количества срабатываемых проков. Для менестреля эта разница больше чем для других классов т.к. имеет место чито баф с мифика. 2 лишних секунды с концерта имхо полная фигня.

вот как раз при 6-ти секунднике (3,6 задержка в рейде) эти 2 секунды дают возможность гарантированно включить в концерт 3 удара автой. В 10 секунд три удара никак не влазят.

Выкладываю свою раскладку ОД.

(http://)

Не взятое восстановление на пати критично бродягам,из-за этого 8-й удар танца металла может не пройти,а это самый мощный их удар.Не знаю как хилы и маги,но бродяги повысить этот параметр никак не могут сами.

а, блин, я удивился... что это тут наших с Достам баталий нет... а это другая тема :)
Соловей, посмотри тему - меник для рейда, она поживее и там был треп про в основном про ОД.

Ох, и что ж мене все с Филом приходится спорить... но почти не в этот раз :)
Про бродяг не правда, кто слакает 8 удар танца - боты и востан тут не поможет, у меня разбой без меника ни разу не слаканул, но это лирика, про руки, лаги, ко и тп :)
Однака, что он нужен соглашусь с ним - я все ще считаю что он распростроняется на все и на авту в том числе.

я б взял так (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;702s11@344a@144a@148a144a@488212r555@12555@15@255@255@1551@111555552121f5@25@45@15@11@15@351@35551131e@1a@2a8a@2a@21)
Дост, Фил - сразу вспоминаем, я противник превента у бардов и не разводим истерику :))
Сол, если что то надо объяснить, спрашивай :)

Превент уже обсудили. Сошлись на том, что:
1. в одной раскладке для рейда он нужен (требование РЛ-а), во второй - нет.
2. в финалках барда вкладывать в него 8 ОД лишнее, они экономят максимум минуту с небольшим отлипа.
Да, должна быть еще истерика: А-А-А-А-А!!!

В героике пока обязательно вкладывать по максимуму в криты, это ты сделал правильно, не слушай других (кроме моего  :) ) советов. Пока - до тех пор, пока ты и твоя пати не наберешь требуемого сейчас минимума где-то 265-270. На пуляемых сегодня хардах висит метка "устойчивость к критическим атакам 175" или что-то подобное, чтобы критудары проходили 100%, надо иметь 275 критов. Проверял не раз - только у меня 274, уже критуют  99%. 11 критов милишники и 8 немилишники поднимают зельями-заточками. Вот и считай. Когда переоденемся по максимуму в доступный хард/драндер шмот, проблема спадет, а пока - увы...
10 очков в завесу нот - так и не тестил, скажи, насколько это уменьшает входящий в тебя дамаг.


По ТСО - даже я давно не вешаю парирование, танку оно не нужно, соответственно, и не вкладываю 5 ОД в усиление защитных стоек. Эти 5 ОД дают к парированию 0,9 физзащиты на пати. Когда-то удары мобов были куда слабже, эти 0,9к что-то значили, а сейчас - давно нет, от аоешек они не помогут, лучше вложи в дамаг.

Парирование уже давно не смотрел по парсу, его должны были поправить + бонус нескалируемого уклонение при оверкапе, но один фиг оно находится ближе к концу списка самых важных бафов. Танки уже давно не ставят украшения на парирование в кольца, чего уж там...

При вложенных 10 очках весь входящий урон поглощается,включая АОЕ.

в раскладке без превента сегодня перекинул, побегаю немного так - написано заманчиво, 100% уклонения плюс солопревент на 20 сек...

Мы тут не обсуждаем,какой ты правильный разбой,а мы все боты (ибо не видел ни одного бродягу,не прослакавшего 8-й удар),а говорим о том,что если меник вкачает восстановление на пати,то это существенно поможет не слакать этот восьмой удар,ну и другим классам будет приятно,хоть и не так заметно.
Восстановление не имеет никакого отношения в авте.Восстановление это исключительно время между абилками и теоретически,если срезать восстановление в нуль,то авта вообще не должна успевать пройти по мобу - будет просто спам абилками и никакой авты.

У гипны так и есть. С прокачанным у меника восстановлением у меня "готовая пройти" авта проходит после 2-3, а иногда и 4ех заклов. Из-за этого я авту раньше и не вкачивал - она работала вполсилы.

И что это за другая раскладка? Случайно не та, с которой ты ходишь на фарм хардов?  devil
А что ты прокачиваешь вместо нее?

пока еще не ходил, сделал только вчера-сегодня, но собираюсь пару раз сходить.
там в ветке бард яды вместо превента, восстановление вместо ускоренного отлипа удара, вводящего в инвиз (все равно жалко. у менестреля два удара из-под инвиза, с вложением ОД связка "удар, вводящий в инвиз - удар из-под инвиза" работает как часы, удар-инвиз отлипает как раз к отлипу то одного, то второго удара своей связки. а так - чем-то придется жертвовать. причем удары из-под инвиза - одни из самых мощных, по общему дамагу примерно первый и третий у менестреля). Плюс в героике там вместо скорости применения - покров нот. тоже жаль, скорости применения ощутимо не хватает, у меня в этой раскдалке ее где-то 30 только.

http://u.eq2wire.com/soe/aas/1344324795978 (http://u.eq2wire.com/soe/aas/1344324795978)

моя текущая рейдовая раскладка.
пара пояснений
Бард. Насчет превента уже много было сказано, добавлю, что уже в новом шмоте в альтернативной раскладке яды мне давали примерно 8к дпс. при том, что по пути к ним 4 ОД просто теряются. По пути к превенту ОД не теряются, в частности, увеличивается сила-ловкость пати (эквивалент увеличения - примерно одна база). Так что все сопоставимо. Финалку в выносливости  +100% блок щитом для танка в цели в принципе можно не брать, хотя я её бросаю по отлипу или под всякие аоеш-ки/ваншоты.
Менестрель. тут все более-менее понятно.
Тени - аналогично, вариантов немного
Героика. Настойчиво советую вкладывать в желтые ноты по максимуму. второй соло-превент плюс 20 секунд 100% защита от дамага всяко стоит 10 ОД в криты или восстановление/прочтение. Не далее как сегодня при фарме хард-КК МТ-Ричардс упал от совместки, секунд 10-15 я спокойно держал имя, пока поднимали и снимали слабость с танка. В концерт для 6-ти секундника достаточно 8 ОД. Если концерты пока слабые - лучше вложить во что-нибудь другое.
Престиж. После нескольких перекладываний ОД остановился на смешанной раскладке - вообще без финалок и в левой и в правой части. Щит, который добавляется в жертвенную молитву, дает 500 хпс на танка - это очень много. Часто эта хилка менестреля занимает 4-5-е места среди всех спелов, лечащих танка - в аккурат после щитов шамана. А долгожданный удар по площади сейчас дает мне от 15к дпс, мобов без адов можно пересчитать по пальцам одной руки. 15к дпс всяко стоит примерно 10-ти КБ  -альтернативному вложению в п/с - КБ.

Дост,родной,половину не понял из сего (ибо сейчас являюсь зпаместителем менестрелей в рейде),то кинь раскладочку глянуть?) (можно в личку) :D

ты по ссылочке-то ткни. которая самая первая строчка...  :)

Дост, это баг сайта, или ты и правда в дабл закл перековался аж на 44.7%  :o :o :o

вполне возможно, что ошибся. проверю, спасибо тебе за информацию о возможности обратной перековки говорю еще раз  :).
но в целом, подняв мультиатаку до 600, теперь буду думать, стоит ли увеличивать её дальше и что стоит вместо. Кроме крит бонуса, конечно.

Увеличивать стоит. После 600 она растет 1 к 4. Т.е. каждые 100 (5, 10, 30 - неважно) дают тебе ровно четверть от этой сотни, т.е. получается 25.
Зря ты отказался от финалок в престиже. Это либо 20 базы (правая ветка), либо 5 крит.бонуса (левая) - из расчета твоего дпс мода, что примерно равно 10% базы для бардов по дамагу.

   5 КБ не могут соответствовать 10% базы по дамагу. Ну никак не могут - сейчас общее количество КБ приближается к 300-м, 5 КБ - это меньше 2%, два с половиной слота украшалок...
   понятно, что финалку хочется - но и удар по площади вкусный, и вард барда в общем-то весьма существеннен.

К вопросу о мультиатаке. Копал вчерашний парс, и что там обнаружил? При показателе мульты 654 у меня отрабатывала 7-я атака со вполне приличной вероятностью. Проки еще вешались на +22 мульты со шмоток. Кстати, нашел даже отрабатывавшую после 7го удара вихрю, хотя всегда думал, что мульта при этом режется.. Ан нет. Поэтому лично я буду растить мульту дальше и больше ;D

Зачем выполнять работу хилов и танков?  :o
Про кб и базу - 1кб в дамаге дает примерно столько же, сколько дадут 2% базы. Ну, насколько я помню всякие там расчёты-подсчеты. Но вечерком уточню, могу и ошибаться.

прежде всего, это просто интересно  :)
ну и потом это существенно повышает надежность рейда, как показывает практика, Кар пока нередко падает на разных красных надписях - антиспайки заканчиваются, еще что... возможность подержать имя 20 секунд, подлечить танка, бросить +100% блока щитом, вард на 3 удара очень помогает.

Дост, а что даст танку +100% блоку щитом?

   ты знаешь, сейчас, когда все стремится к капам и оверкапам, уже не знаю. до последней обновы это было неплохое усиление защиты. не 100% уклонения, конечно  :), но тоже не так уж и мало. потом по дкп это всего лишь 2 ОД, все остальное по пути вложено в МА.
   понятно, что 15 кажется МА на пати когда-то было офигенно круто, а сейчас уже почти ничего. Но на яды я пока что не менял. Хотя уже задумываюсь...

Я так понимаю, что это 100% модификатора блока, а не блока. Танку это даст не очень много (интересно, сколько оно висит и сколько отлипает), но в критических случаях вполне может спасти рейд от вайпа. Но рассчитывать на это, как на антиспайк или усиление защиты - не стоит. Просто приятный бонус, увеличивающий шанс сблокировать автоатаку моба. 100% модблока сейчас должно давать мне примерно +21% абсолютного блока (вроде бы у него нет убывающей полезности). В соло и без временных бафов у меня 38.5% абсолютного блока сейчас (у берса его вообще довольно мало, он держится на снижении урона). С этим бафом будет около 60%.

   кстати, а дополнительные 5% уклонения тебе надо? За счет меня? Висящие до отмены? когда-то ты говорил, что треш, ничего не изменилось?

точно не помню, посмотрю вечером. в среднем примерно половину времени висит.

Ну по поводу щита, мне кажется тут брать его или не брать всё зависит от танка. Монаху с капом абсолютного блока он не даёт вообще ничего. А кап абсол блока у монаха например достигается при 160% вероятности блокирования, что было достижимо и раньше, а уж сейчас и подавно. Другой вопрос все ли монахи такие закостенелые консервы, как мой ))

Ничего не изменилось, это треш.

кстати, наконец-то проверил - баг сайта

Ну так кто-нибудь смотрел, что там с модификатором у менестреля? А то от былых почти 2400 осталось 1900 в пользу кб, ма, вихри. Дпс пока растёт. Когда разобью 3-й сет вообще останется 1600-1700 в лучшем случае. Учитывая, что в группе ни у кого уже нет рун на модификатор,  то не мало ли? ))

а что тут смотреть - естественно, мало.
дпс растет не потому, что мода хватает, а просто потому, что новый шмот дает больше других плюшек. но на важность модификатора это никак не влияет.

Ну и чем его зергать прикажешь? )) Просто при прочих равнх меня в од в героике ловкость на +300 мода никакой разницы не ощущается.

да - сорри, ошибся, бросается только на 5 секунд.

Как-то так сейчас. Немного варьируется ветка барда и героики в зависимости надо взять крит или нет.
http://u.eq2wire.com/soe/character_detail/1344324926902
Ну и как обычно жду комменты )

ну начнем
ветка бардов.
отказ от критов для нас пока неприемлив. Но когда 430 критов будут достигаться шмотом - отчего бы и нет? то же самое по мультиатаке - раз ты даже перековываешь мульту в другое, значит, её у тебя кап. кстати, сколько? кап, следовательно, и у разведа в пати.
логично, что, раз хватает мульты и критов, то освободившиеся ОД перекидываем в ветки инты и ловкости. почему не вкладываешь в ритмичный удар - хватает точности и навыка? сколько промахов в бою?
почему наступил на горло своей песни и вложил в реюз превента? только что я объяснял, что вполне достаточно авторитета перед ним...
да - и почему не взята финалка в инте, ОД же хватает для неё?
ветка менестреля - ну тут мало вариантов, спорить не о чем. разве что так ли надо увеличение дебафа на мудрость вместо увеличения своего отхила? и что дает вложение ОД в увеличение хп и маны возрожденных?
ветка тени - для чего взята 0,9к физзащиты? снова приходится ставить уклонение? вместо чего?
героика - по твоему совету я взял второй соло-превент и не жалею. неужели ты изменил свое мнение из-за 10 КБ?  :)
престиж - стопудово уверен, что удар по площади даст больше, чем выигрываемые в левой финалке максимум 10КБ

О, Героическое сказание. Оно же вроде раньше было для героик способностей. а сейчас поменяли. проверю жрёт ли концентрацию.
А превент взят, ну больше не куда было и не всегда есть время юзать авторитет и не всегда он в отлипе. Сейчас проверю финалку инты. Если она не жрёт концентрации, то она безусловно полезна. Если там нет бреда в описании.
Я в мт, меня хорошо хилят и хилится от удара на лишних 200хп, ну имхо не поможет.
Физику вешаю иногда, когда слишком жестко вместо ловкости/силы как обычно. Но в основном без неё.
Сейчас вроде нет особо проблем. отката удара в развороте хватет под основное.
Но ноты я беру иногда. когда совсем сложно и танки помирают плюс с ними работает левая ветка в престиже и звуковой барьер на себя, реально можно танчить имён 20 сек и даже ловить аое в упор ))
Почти на всех мобах, которых мы сейчас пулим в Мире войн. аддов оттаскивают от мт на столько, что я выхожу из зоны хилов, если буду их бить. А в бою у меня почти 550-600+ пс мода. Это +30-кб
Менять 30 кб на одну спелку? Я вообще крайне скептически отношусь к аа по площади у меетреля.
В от наверно да, в мт не думаю.
Все статы можно посмтреть по указанной ссылке во вкладке  Main.

да, вопрос: получалось ли у тебя по парсу обнаружить хоть раз действие звукогого барьера?

Взял финалку потестить в инте.
В парсе не искал, но визуально с каменкой на себя ловил аое моба прям в себя. Не умер. Хилов рядом не было.

Раскладка ОД менестреля МТ-пати.

по памяти очень похоже на мою раскладку
в престиже в принципе вполне можно отказаться от удара по площади в пользу левой ветки с финалкой. Даже без оверкапа в п/с, как это сделал Унцер, 200 п/с дадут отнюдь не лишних 10 критбонуса, по дамагу это будет как минимум не хуже даже в среднем - а тем более по именам без адов.
Другое дело, что очень долго менестрель ждал такого удара. Плюс он иногда полезен - на Мальтеоре, к примеру, при красной надписи такой удар с гарантией убивает эвентового ада, которого даже не надо брать в цель. Красная надпись, дот на тебе - не утруждая себя поиском ада бьешь этим ударом и даже не проверяя результат сразу снимаешь с себя правой кнопкой дот. Или, когда падает танк, облегчает агро адов на себя под уклонением...

У моего менестреля, вот такая раскладка (http://www.beetny.com/eq2aa/#GU63;7t250050@45450105500515@5011t50303010201t01441498404a@301010@580882t125005@40505@3005@30510115@531t3a008a0a0a0@31)
Основное отличие, не взяты криты (вообще) и мультиатака - считаю это бесполезной тратой ОД, но к сожалению, поскольку барды веками вкладывались ТОЛЬКО так, я понимаю что очень сложно будет отказаться.
Также не взят мод в героике - авта наше все, а на нее влияют статы.
Удар по площади в престиже. От него отказываться нельзя. Все эткаунтеры в  Дракуре с аддами и он очень хорошь для записи концертов.

Перековывайся в авту по площади.

Как только рейд оденется до 400-т критов, барды смогут перекидывать криты во что-то более полезное, а пока - увы, приходится помогать отстающим.
То же самое относится и к мультиатаке - после достижения первого капа в 600 МА можно перекидывать по ОД её во что-то другое...

Флаг на крит - 12 крита. Выкидываем криты?
Мульта - кому сейчас 15 мульты погоды сделают?

У вас в все перековываются? (вопрос к тому что 600 мульты достигается в легенд шмоте, заглини в тему гипн). Криты - решаются флагом, вставками, заточками... но ими не все пользуются. Так что просто надо бардам сказать - Парни, а нет у вас больше крита от меня.

Интересная логика. А потом хилы скажут: "Парни, у вас есть банки - так что снимайте доты сами"... и так далее

12 критов флаг, от 8-ми до 11-ти - свитки/заточки. Для необходимых 430-ти пока криты от бардов нужны. Как только будут лишними - можно будет смело менять ОД.
Насчет МА - вопрос спорный, можно и попробовать альтернативно бросить ОД в яды. Так ведь можно сказать точно так же - 4-7к от ядов разве делают сейчас погоду?  :)

МА - после 600 идет 1 к 4. 15% мульты дадут соотв 3.75% вероятности атаки. Мы знаем, что у: мт - более 600, меника- более 600, разведа что в мт- более 600, инка-около 600, гипны-около 600, осквера-около 600 (если он не в мод перекован). Все еще не убедил?
Крит - я честно говоря не понимаю где надо 430 крита? Мир Войн? (Если да, то я на кабана хожу с 388 крита соло - 93% крита на кабане. бтв, кабан убивается- на всяк случай).

Ну если не 4-7к, вложи в инту - 10-10-2-1 - Снизит тот же дамаг от яда на кабане и возможно будет реже подавлять хилов. Ну и навыки увеличит на 70%.

По поводу банок, а у вас ими сейчас доты все снимают? А хорошо б чтоб умели снимать то. Я вижу и у вас такая ж проблема, на дракончике в глубинах не снятый дот - плюс адд или проклятье на дозекаре.

Ты поверни свой/мой вопрос по другому. Сейчас весь рейд говорит, - а зачем нам банки - хилы есть, пусть снимают. А зачем нам заточки (флаг то я думаю вы ставите) - ну нет крита и нет :)

Так, товорищи главные знатоки !! :-[ Какая раскладка-то лучше, вот послушала вас и не понимаю какую лучше брать? :-\ :( Вот вы спорите, а я так понимаю, что четкого ответа какая лучше-не будет!!!! И чтож делать? :-\

А самое правильное-послушать одного, послушать другого, подключить свои практические впечатления -и сделать по-своему!!! gsmile

вот когда будут и у МТ, и у гипно МА более 600-т, тогда все это будет вполне разумным.
пока у нас, к сожалению, достаточно тяжко и с танками, и с мультой у гипно - последние 3 харда в Драндере, например, в том числе и ФК, были с танками-альтами.
Вот в сентябре, когда народ подтянется, можно будет перебрасывать ОД, пока - рановато.
Кабана мы пуляли пока только по сути один раз меньше часа - поняли, что при нехватке критов у половины рейда дамага на адов хватает на пределе. Сейчас получше, месяц прошел - но туда еще не ходим, опять-таки проблема с онлайном танков.

Подчеркну - вещи ты говоришь в принципе верные, по достижению капа надо не забывать менять ОД, подтягивая другие параметры. Но - в первую очередь учитывая реалии рейда. А если менестрель не МТ/МА-пати, то всяко еще и учитывая возможность наличия в пати плохо одетых персонажей. И если на недостаток у новичков МА еще можно не обращать внимания, то, скажем, нехватка критов у хила в 4-й пати - уже проблема.

Да нет сейчас хилов без 400 критов

совершенно верно, думать надо прежде всего самой  :) :).
для начала, пока у тебя менестрель неодетый, и криты, и МА обязательны. Точно также в героике очень кстати вложение 10 ОД в "желтую ноту" - по сути это превент-неумиралка, проживешь подольше.

вот не будет у нас шамана, зайду на Коэна - и увидишь, что есть  yazik

Дост да только у мню соло 420 критов, да и у других хилов я думаю не меньше)))

Еще и язык показывает(((((

Коричневая нота лучше ;D

еще раз - игроки в рейде могут быть и неодетые. К примеру - на ПвП у моего осквера только в последнем рейде появились 2 вещи х4. До этого был одет в легенду/эпик с инстов и шмот предыдущего аддона (тоже не в хард, увы). Необходимый минимум для пула изи я украшалками обеспечил, конечно, но на хардов пока на самом пределе и только с бардами.
Форум не только для полностью одетых в рейдовый шмот игроков...

@Лавеста, действительно, попробуй сама. Сходи на самого требовательного моба в текущей раскладке, а потом в другой. И посмотри, насколько упали у группы криты или дамаг от ма при смене раскладок.

Дост, а по поводу одетости и форума, у меня гипно не одет в рейд шмот (2-3 вещи разве что), однако даже когда не было тех 2-3 вещей, мульты была почти 600. (Рейд перс у меня 1, остальные так). Просто народ игнорирует перековку.

И кстати, еще раз про криты. У вас все сделали квест на дракончика? Это ж +10 крита, не считая другой няхи с него. Я все клоню к тому, что каждый должен заботится о себе, а это в свою очередь будет на пользу рейду.

по просьбам выкладываю скрин, на котором видно, как я расположил иконки спелов.
Пара пояснений.
1. Верхняя панель слева - ближе для мышки, справа три макроса цель - танк, под ними щиты из ОД, бросаемые на танка (звуковой барьер и увеличение блока щита), там же снятие слабости и Авторитет (почти всегда его бросаю кросс-рейд кнопочкой 4 в окне рейда, но на танка бывает и напрямую)
2. Две верхних левых панели в центре и слева - бутылки на доты, всякое разное на ману (мана-камень, печати, механика, щепки-сердца). Крайние кнопки верхней панели обычно заняты под макросы на текущий бой (всякие итемы, которые надо юзать на конкретных мобах и так далее)  
3. Почти все спелы, используемые в бою, на нижних трех панелях. Примечание -  вот тут я пояснял, что за макросы у меня на 2 удара из инвиза. (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=3696.165) и как расставлены в них галочки приоритетов.
4. Все 5 правых панелей - для спелов, которые вешаются до отмены, печатей, прочих бутылок, всякого прочего на жизнь (бутылки, печати, механика - вдруг буду без хила красненьким...) и так далее.

ааааа ура СПАСИБО СПАСИБО!! терь осталось капнутся,и рваться в бой

Дима,если что я тебе наберу если возникнут вопросы,но не должны))

и еще $ надо хранить в банке) а то вот так не на роком, фп убьет и все( хотя на ПвЕ там помоему есть отведенные места для спарринга)

Форни, ты не поверишь, но на пве деньги не дропаются с тела :)

Хотя каждый раз после вайпа моб обнюхивает кошельки...

прикольно там у вас))

мельком перед уходом на работу глянул на новые ОД... я сильно разочарован. очень сильно  >:(
в престиже зачем-то разделили две ветки. раньше можно было вкладывать в любую - и я брал дамажные бафы на пати, удар по площади - и одновременно неслабый возобновляемый щит плюс возможность бросать звуковой барьер на себя - очень полезно, когда падает танк, хватаешь моба на 20 секунд под желтыми нотами, ваншот можно пережить.
а теперь - или хил (добавили еще один вард плюс 15% шанс неумиралки на пати, как я успел посмотреть), или дамагер. При том, что дамажные бафы на пати в дамажной ветке, а повышение КБ - в дебафно-хиловской.
Руки бы тем, кто так сделал, поотрывал и вставил на правильное место  >:(

меники изначально задумывались как баффботы =)
ыыы =)

по ОД-престиж
сначала сделал дамажную раскладку, потом - хиловскую, в отдельной теме это описывал. После новогодних посиделок-разговоров решил потестить смешанную: без финалок справа и слева.
преимущества:
1. берется увеличение КБ за п/с - для разведа сверхактуально
2. для дамага берутся удары по площади плюс база-СА
3. берутся вард на хилку "Жертвенная молитва" плюс пусть и в легкой форме, но реактивы/снижение физики из левой престиж-ветки
4. верхняя финалка с легким отхилом в рейде дает прок на дамаг (какой - посмотрю), соло очень помогает фармить.
5. для танкования на 20 секунд в такую раскладку входит возможность звукового барьера на себя плюс шанс обнуления реюза желтой ноты

минусы:
не взяты нижние возможности усиления бардо-хиловской раскладки. но они дают в общем-то менее важные вещи - неумиралка на пати у меня прокала достаточно редко, манарег нужен еще реже, те же реактивы пару раз тикали очень серьезно - на 41к - но опять-таки это - крайний случай. в отличии от того же менестрелевского возобновляемого варда.
не взяты нижние дамажные усиления удара по площади, но и ладно - все не возьмешь, а увеличение КБ в левой ветке должно это компенсировать с лихвой.

В общем, с такой раскладкой я останусь танко-хило-бардом - буду тестить.

маленькое - или не такое уж и маленькое - уточнение

   такую раскладку могу рекомендовать ТОЛЬКО для менестреля МТ-пати. Который готов схватить имя при упавшем танке и подержать его на себе секунд 20, тем временем поднимая бедолагу и снимая с него слабость. Именно для этого (точнее, для переживания вероятного ваншота в эти 20 секунд через возможность наложить "Звуковой барьер" на себя) и нужна левая ветка. Как правило агры дамагом на это хватает, убик МТ-пати, бывает, берет моба первым, но через пару секунду моб снова твой плюс свободная пока убика не поднимут вихря  :)

   для менестреля милишников препочтительнее добавить к тикам левой финалки кажется 12 КБ на пати плюс увеличивать величину этих тиков, чем получить себе-любимому 15-30 КБ за счет п/с.

Всегда было интересно чем менек хватает имя?) у него ж вроде позиционок нету...

а фиг знает, чем я его хватаю  ;D кроме дамага особо нечем, Гирану во всяком случае на себя не перевешиваю - только если срывать сразу пытаются.
думаю, у любого нормального дамагера при виде павшего танка возникает здоровый ступор - плюс многие бьют не через имя, а через танка - опять-таки мини-пауза.

здрасти. Велунд,у твоего менека как од-шки раскинуты на данный? оч хотелось бы взглянуть на них)

да и ещё господа менеги расскажите этому юноше его основные дела в рейде и группе, спасибо.

и да,буду признателен,если расскажите тонкости по этому классу (группа-рейд)...

Од-шки Сарыныча  ;D щас походу не актуальны,хотя у него я б сказал все норм везде раскидано,щас вообще что актуально?

было б побольше времени,и б как раз бы разобрался сам по од и т.д.,а то все мельком просматриваю(((

брось ссылку на свои ОД - лень искать было б побольше времени - нашел бы  :)

PS постараюсь продолжить и завершить свои мысли по игре менестреля (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=890.msg93527#msg93527)

http://u.eq2wire.com/soe/aas/1340031326666 вот мои од-шки (брал с примера Саранчи)

собственно твои од-шки я вижу,с этого же сайта) (задумываюсь терь о зеркалах)

по ОД
бард
1. раскладка с превентом - в рейде вещь, безусловно, необходимая. но 2 ОД в ускорение его отлипания - это почти ничто. Так как превент бросаешь только под авторитетом на себя, то ускорение отлипания на примерно 10 секунд двух очков ОД всяко не стоит, какая разница, 5 минут или 5 минут 10 сек.
2. непонятно с веткой мудрости. если отказываешься от критов (до хардов - безусловно верно, шмота хватает), то в скорость применения достаточно вложить 1 ОД - для того, чтобы работала финалка на восстановление.
3. вложи 1 ОД в удар щитом (выносливость, первое вложение) - с повышением скорости применения еще один удар лишним не бывает
4. я бы вложил по максимуму в финалку под веткой инты (для уменьшения промахов 6% отрицания преград всяко не лишние даже без учета имеющегося там же кажется дебафа)

менестрель

1. зачем вложено 5 ОД в гибельную симфонию - лна же никогда не вешается?
2. то же самое - в манорег. даже без манорега в пати случаев, когда бард вынужден включать свой манарег можно пересчитать ... эм-м-м... максимум на одном пальце, а еще его усиливать... очки выброшены на ветер

тени

1. вложение в уменьшение урона физикой бесполезно - там уменьшение мизерно.
2. а вот в Жертвенную молитву не вкладывать последние 2 ОД бессмысленно - при вложении 5-ти ОД она снимает подавление при использовании, подлечиваешь кнопкой 3 в профите любого рейдера

героика

1. по-прежнему считаю, что вложение в "желтую ноту" 10 ОД стоит любого другого на этой странице. Это и второй соло-превент аж на 22 секунды, и практически неумиралка - 100 % уклонение. Даже без моей привычки танковать или адов или имя, 22 секунды жизни всяко стоят любых других плюшек
2. 5 ОД в мод, 5 в ловкость - как-то неправильно, ты уж определись, что тебе важнее. если мод - то все в мод, если по моду кап - то все в ловкость.

престиж

1. вложение в усиление манорега и защиты от гибельного - ОД выброшены в воздух, см выше.
2. 2 ОД вложены в финалку с соло-отхилом, но не взята итоговая нижняя финалка с аоешкой по площади - это вообще никуда не годится

хм... ну я и говорю, что было за основу взято раскладка Саранчи (у него 300од,вот и вложил куда мне больше понравилось,выясняется криво как всегда).

ну то что ты сказал это уже хорошо,сеня попробую,сделать как ты сказал,думаю как раз норм будет)

Дим такой вопрос,видел твою раскладку - http://u.eq2wire.com/soe/aas/1344324795978 - она ваще у тебя на выживаемость сделана для рейда или для соло фарма тож сойдет?

если я даж уберу с симфонии и манарега,то куда мне нужно будет вложить эти одшки?

   в моей раскладке для соло-фарма очень поможет вложения в отхил. почти все соло-зоны на харде я в этой раскладке прошел без наемника - при том, что прохождения не знал и нащупывал его по вайпам.

   куда вложить - да куда угодно по остаточному принципу. в ускорение обычного разведовского инвиза - часто в бою нелишнее, в Жертвенную молитву, в увеличение отхила двух имеющихся у менестреля ударов (нелишнее в том числе и в соло-фарме).

Спасибо Дим pasib

кстати,щас нашел 10 мин,чтоб сравнить од-шки мои и твои Дим,разница небольшая))) сижу пока сравниваю,вот мне ток престиж немного не понятно

говорят, если стоишь за спиной моба страйктру и точность не работают... только навыки, а вот снижение сопротивляемости к заклам всяко не лишне

про вложения в престиж перечитай повыше.
мне очень интересно выжимать из класса недокументированные или дополнительные возможности. для менестреля это - отхил/варды и танковка имени при упавшем танке или ада при танке на имени. Дело разведа-небарда прежде всего дамажить, для другой благодарной и неблагодарной работы есть менестрель. Юзать что-то по эвенту, бегать поднимать павших, снимать адов с магов/хилов... И дамажить одновременно.

так что на мои вложения в престиж пока не смотри - для начала по-обычному вкладывай в правую ветку.

ок спасибо)

и еще такой вопрос: какой тут каст ордер без концерта? что и какие скиллы надо последовательно нажимать? или есть где ссылка на это? вроде где то что то я видел... но все таки расскажите нубу))

извините что лезу, Дим, расскажи Форни, что он должен делать в рейде :'(

Поооллллииии)) вот как раз я и пытаюсь узнать) но побольше части интересует каст ордер,ибо поднять павшего,снять слабость,запустить какофонию + авторитет (если эт хил/танк) уже пройдено по твоему макросу,а вот сам кастордер оч оч хитрый

только что бросал ссылку с примерным каст-ордером начала  боя. А потом - нет у менестреля никакого каст-ордера, разве что при записи концерта - и то весьма приближенный, выпуливаются все самые мощные из имеющихся ударов без тиков практически в любой последовательности.

Говорить о каст-ордере имеет смысл классам, у которых есть комбинации ударов. Или супер-удары, которые надо готовить, готовить дополнительными бафами, часто привязанными к другим игрокам. Возьмем каст-ордер волша - все рассчитано, чтобы 2-3 самых сильных спела попали под даблу иллюза, или тот же выверенный до долей секунды танец металла головореза... у нас все проще - что есть под рукой, тем и бьем. Самый сильный удар отличается от самого слабого раз в пять максимум, а от среднего уровня - вообще раза в два, постоянно отвлекаемся на поднимание павших/юзание эвентов/снятие слабости/и так далее так что  смысла говорить об каст-ордере особого нет. В том числе и потому, что все наши спелы и боевые умения дают максимум 20% дамага, все остальное - авта (50-55%) и проки (25-30%). Посмотри, что у менестреля на втором месте в парсе после авты. Гемотоксин убийцы, мир в душе и так далее...  

т.е. менек это класс поддержки,чтоб как раз увеличивать дмг группе + для танка агро) что то мне оч напоминает гипно) ;D

а во нашел)

и терь во что я вспомнил) я то впринцмпе украшаюсь как Саранча,но хотелочь бы знать что вообще лучше то?
какие украсы нужны для: шапка,плечи,предплечья,руки,штаны,боты,плащ,уши,талики,браслеты и кольца с поясом)
или просто скажи плиз как Ты украшен,прям по пунктам) что я б хоть сориентировался ) так то в теории я то предполагаю,но все таки тут тоже есть пару нюансов

1. белые в оружие и красные вставки в одежду - КБ. и только КБ
2. прочее - все по-разному. что-то у меня на скорость применения - не хватало до капа - что-то на мод, что-то на реюз. вечером посмотрю - напишу.
но вообще я слакер, поэтому желтых вставок почти нет. из инстов выбивается очень немало хорошего...  :-\

спасибо) буду ждать до вечера)
ну желтые вставки то меня не особо интересуют,их всегда можно(почти можно) подогнать аналоги то что у красных)

какой кап мода?

если навести мышку на спел/умение/оружие, видишь нижнюю и верхнюю границу удара/отхила. Мод увеличивает и нижнюю, и верхнюю границу - но максимум до половины значения.  Отсюда следует, что полный кап по моду - это половина верхней границы самого сильного твоего удара, а разумный кап - это когда большая часть ударов, в том числе все часто применяемые, попадают под верхний кап мода.
кстати, для 95-го уровня менестреля еще не смотрел, мне его все равно пока не хватает.

а ну все понял про кап) примерно там 3-3.5к +/- пару сотен его должно быть

Я думаю, что страйктру работает только спереди, а точность - со всех сторон )
То есть страйктру нужен только танкам, а точность нужна всем.
Но не проверял )

what it's "страйктру"? ))

Игнор преград.

буду знать)

какой кап СА?