Гильдия "Аваллон"

EverQuest II => Маги => Тема начата: Харла от 29 Июля 2011, 15:46:35



Название: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Харла от 29 Июля 2011, 15:46:35
Поговорим о заклинателях? Нас так мало, но мы есть :)
Дюбель, очень от тебя хочется услышать по раскладке ОД и по украшалкам..


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Метаболик от 15 Августа 2011, 19:10:05
АГА Дюбель раскладку в студию плиз  :-[


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Харла от 26 Августа 2011, 11:50:27
Дюбель, ну где же ты?  ???


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Тельце от 06 Ноября 2011, 12:49:20
Дюбелечек, торопись, ждемс!!! ;)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Метаболик от 15 Ноября 2011, 11:55:04
Лена ты говорила тебе Дюбель рассказал про свою раскладку, не можешь показать?


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лигерон от 15 Ноября 2011, 17:59:26
вообще ща парсят исключительно некры-заклы-убики-следопыты
остальные серьезно отстают(((

и хотя я видел парсящего волша, это говорит только об отсутствии некра в рейде(((


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Метаболик от 15 Ноября 2011, 19:33:09
http://beetny.com/eq2aa/?GU61;502q148a1@444a@147@248a188@3212k55555@2353@2335@15@1253@31551@25121o5@25@355@15@11551@31@14@15@151131e@2aaa8@2a@21
то мои раскладки жду критики и помомщи если что не так


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Велунд от 02 Июля 2012, 20:57:50
У меня появился заклинатель, который хочет стать топ-дпс )))
Есть продвинутые водители заклинателей, могущие дать советы? )
Собственно вот раскладки по од и шмот.
 http://u.eq2wire.com/soe/character_detail/1335736449752
Смена шеи и талика делает 383 крита, с потерей 5 кб и 7 базы.
Но перс не рейдовый пока, так что ему это и не надо )
Ну и да, болт, всё в болт. болта мало всего 5к с хвостиком, а надо по грубым прикидкам минимум 6,5к ((


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Благочестие от 11 Июля 2012, 10:35:10
од в принципе грамотно раскиданы на 95% совпадают с моими, у заклов главная фишка в упоре на что украшаться и перековываться, ну и упор по прокам шмота.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 13 Ноября 2012, 22:11:48
на счёт украшалок не знаю. играл довольно давно и всё изменилось .на счёт ОД, ветка выносливости, которую многие берут.. она же ничего практически не даёт заклу как дпс.. только пету 10% хп и всё по сути, ну и уход от атак, которые редко прилетают если мы не танкуем магом петом :). в ловкости намного больше полезных вещей ) но её вообще никто не берёт :) в общем если дай бог памяти когда докачаюсь напишу что к чему у заклинателей :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 14 Ноября 2012, 00:51:04
Потому что пет имеет тенденцию дохнуть :(


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 14 Ноября 2012, 01:03:46
но 10% хп это не так уж и много. если он дохнет, то он и с 10%+ сдохнет :) вкидывать в ветку столько очков только ради того чтоб пет чуточку потолстел. ну возможно это и правильно, пока что не знаю. докачаюсь проверю:) раньше он у меня не дох особо часто. вообще ветка ловкости вплане полезности для группы намного интереснее чем выносливость. опять же это моё мнение. возможно много чего изменилось с того момента как я последний раз играл заклом. в общем докачаюсь и всё прояснится :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: koroand от 14 Ноября 2012, 03:56:09
все просто - пет это основной дамажный спел. 85 лвл и 277ОД - Сожение пета.
По поводу ловкости согласен - однако вместо силы


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Алекто от 22 Ноября 2012, 18:12:56
 friday


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 03 Декабря 2012, 20:01:15
по поводу заклинате. ну вот мой расклад од такой. с учётом недобора крита и одежды мягко говоря не самой лучшей)) кстати про ветку ловкость. пробовал. оказалось пет и так бафает рейд на базу и без вложения в финалку ветки ловк.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 03 Декабря 2012, 20:04:34
по сути всё просто до нельзя. ну если знаешь свой класс.. первым делом это оббаф пета. желательно в момент когда объявляют пул. 5 сек. хватает для этого. кидаем единство стихий, пускаем его в бой, токсичность, взрыв стихий и сожжение. под сожжение кидаем кожу на пета. кидаем свои доты. если прокнул взрыв, обновляем его и нюкаем кристальным взрывом и планар бурстом. мышек не забыаем кинуть. по отлипу аватара обновляем. свармы можно на пулле кинуть. хотя водная стая дохнет быстро:)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 03 Декабря 2012, 20:09:51
ну и ветка престижа Од.
судя по парсеру planar wrack наносить значительный урон.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 04 Декабря 2012, 00:39:12
Я конечно очень давно не играл некром, но пара вопросов появилось :)

1) Ветка кудесника
а) Неужели "Взрыв теурга" теперь дамажит? Если нет, то не вижу смысла прокачивать ветку силы выше 4-4-10.
б) Насчет ловкости: ты внимательно проверял? Может пет бафает базу другим скиллом, а скилл из ловкости бафает еще? Или усиляет действующий баф? Просто не верится, что баф пета работает за здорово живешь уже несколько лет и никто об этом не слышал :)
в) Сложение 9 од ради 36 инты как-то... Инты сейчас дофига и стоит она немного, меньше 1% базы это. Может лучше стоит прокачать мудрость ради деагры? У нас пет закла бывало срывал с танка, особенно на эвентах с мемвайпами.

2) Ветка теней
а) Первая линия: у тебя есть манаберн? Не вижу других причин увеличивать себе энергию и не бафать пета бога, который дает тебе инту :)
б) Вторая линия: оооочень странный выбор. У магов давно кап реюза (даже в легенде), так что реюз удара мастера бесполезен. Да и раньше его никто не брал, посмотри на каком месте он по дпсу. Тоже самое - с прокачкой щита. Он дает так мало резиста, что нафик-нафик. Тем более, что с резистами сейчас нет проблем даже голышом.

3) Героика:
Тебе точно нужно 8% реюза?


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 04 Декабря 2012, 11:46:24
по поводу ловкости. брал довкость ради базы. не даёт она базы. так же и висит баф от пета как и без этой ветки. по поводу маны. меня ставят не в магопати и бафов у меня нету и подкачки маны нету. хотя дпс такой же как и у оббафанных магов. и одетых получше. реюз воможно и не нужен. так же как и инта. но опять же , пока я не буду в нормальной маго пати. о правильных ветках и речи быть не может :) так что усиляю себя сам как могу :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 04 Декабря 2012, 11:52:28
на счёт бога, у меня его сейчас нет. в тенях вообще куда кидать очки? она тупая и бесполезная страница) приходится тупо выкидывать очки :) а маленький резист в плюс это лучше когда его вообще нет ) так что щит прокачал. по поводу удара масте, ты прав он нафик не нужен. ) на счёт деагры в мудрости. ну не знаю , пока ни с кого не рвал. если конечно на пуле не закинуть сразу пару взрывов стихий под проком. ну над ветками я работаю, это не конечный вариант. так как когда я играл раньше было всё немного иначе. ну и опять же если под рейд раскидывать , а не под соло , как я обычно бегаю, то будет картина другая.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 04 Декабря 2012, 12:41:47
немного перекидал од, кстати да, видимо я смотрел не туда. в ловкости базу даёт. только нигде не отображается. на статы влияет :) спасибо) сейчас бога сделаю ещё заодно. и попробую чучело помучать :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 04 Декабря 2012, 12:53:24
Не за что :) но заклом я не играл, так что про ветку "заклинатель" ничего сказать не могу :( Поспрашивай топовых заклов, может быть там тоже какие-то хитрости есть.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 04 Декабря 2012, 13:10:33
ну там реально в ветке закла особо и кидать то больше некуда ))


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: koroand от 09 Декабря 2012, 14:46:47
почитал тему. Финалка ловкости работает, дает группе +5базы если вызван пет маг.
Как баф не отображается. Это в дополнение к огню изнутри.

Обновлено: читал читал, и не до конца - вижу что ужо отвечено.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: koroand от 09 Декабря 2012, 14:53:39
с еоф не согласен.
Огненый щит не критует - дамаг с него отстой, вложение од всеравно что выбросил.
Расколотая земля не взята - а повышает урон на 5 (крит урон)

Героика: не согласен
Не взято увеличение токсички на 4с. Однако взято зачем то повтор, который и так в капе.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: koroand от 09 Декабря 2012, 16:09:00
тени тоже бы поправил, не взято межпространственное хранишище - моментальный способ восстановить пета если сдох, но в тоже время взято ускорение отката, который и так в капе, для мастер удара.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Пирожок от 13 Декабря 2012, 20:14:19
ну од я изрядно переправил ужо :) пока проверяю и эксперементирую. как остановлюсь, выложу сюда ) за дельные советы отдельное спасибо :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 19 Декабря 2012, 12:35:16
Спрошу от чистого сердца простыми словами:
какие параметры и вставки нужны заклу?
Какие цифры повышать на последней закладки в окне персонажа?
А то, понатыкал всякого разного, но хочется по правильному чтоб было.
Спасибо, заранее, за информацию, понимание и терпение


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 19 Декабря 2012, 12:38:15
*закладке


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 05 Января 2013, 21:06:39
Сам же и отвечу  :) Разберёмся.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 09:48:04
Итак, начнём.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 09:49:55
Дальше.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 09:51:14
И в продолжение.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 09:52:27
Вот ещё и это не конец.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 09:53:39
Что имеем в итоге, на текущий момент.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 09:57:10
Да, нет двух белых вставок в предплечья. Рассказывайте, что не правильно, потому что разложено по наитию.
Спасибо).


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 10:13:47
И конечно забыл престиж.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Inter от 14 Февраля 2013, 12:38:58
Пасиб.буду анализировать :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 14 Февраля 2013, 19:57:21
Эм, а почему в кудеснике ловкость не взята? 5 базы рейду уже лишние? :)

Плюс странно, что в наличии 7 нераспределенных очков. Кинь их что ли в пространственное хранилище... Слышал у заклов петы часто дохнут.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 14 Февраля 2013, 21:25:22
 ;) Вот, в том числе, для этого оказалось полезным выложить ОДэшки. Чтобы получить дельные советы. Изучу предложенное, рейды вещь редкая для меня. Между тем, спасибо  :-[


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого дост
Отправлено: Лиюн от 15 Февраля 2013, 09:14:25
С точки зрения мага, могу добавить следующее:
Скорость применения у тебя сильно зашкаливает за 100%, толку от этого немного.
А мод всего ~3к – меньше чем у разведов :D. Непорядок.
Можно сделать следующее:
Купить/выбить второй (красный) талик из Гробницы Спящего, стоит он от 200п до 400п. Поменять в обоих таликах белые вставки на +55 мод. Общая прибавка от этого будет ~990 мода.
Поменять все украшалки в обоих запястьях на магический навык, чтобы навыки приблизились к отметке 800.
Поменять в предплечье обе белые вставки на +46 ИНТ.
Поменять в плечах и поясе все белые вставки на +55 мод, будет прибавка еще +220 мода.
По-хорошему и в плаще бы поменять белые вставки, только не знаю на что. Кроме критшанса ничего на ум не приходит.
Если все это сделать, то скорость применения у тебя уменьшиться на ~50%, но все равно будет >100%.
Когда у тебя прокачаются зеленые вставки в пальцах, ты получишь еще +285 мода. А вот в шее у тебя «не правильная» зеленая вставка ???. Лучше «Глаз бури» - чисто маговская, даст кроме всего прочего +3% базы и +153 мода. Или «Искорка астральной энергии», например – даст 2,2 базы и +174 мода. Ну, или еще один «Кусок хитина ржавого монстра». Это из доступных и дешевых, а вообще вариантов - море.
Вот, как-то так. Просто информация к размышлению. ;)

P.S. Это все рассмотрено применительно к персонажу Макивара.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 15 Февраля 2013, 17:23:08
 stars val idea! trud и вы итоге  mage.

Спасибо огромное  :-[


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 18 Февраля 2013, 07:53:59
stars val idea! trud и вы итоге  mage.
;D ;D ;D

Можно еще поэкспериментировать с АД «Престиж»:
Раскидать АД на обе ветки, как делают некоторые маги. Например, тебе нравиться правая ветка Престижа, тогда вкладываешь туда 13 АД, далее вкладываешь 10 АД в левую, а оставшиеся 2 АД вкладываешь в нижнюю финалку. В результате должен получить +20% базы, что не мало. Но теряются некоторые интересные плюшки из-за нехватки АД. Ну, это тоже процесс творческий. :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Inter от 18 Февраля 2013, 13:37:44
я помозговал достаточно долго.... увидел несколько ошибок, на мой взгляд, позже  выложу свой вариант , уже полное  320 очков....


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Inter от 26 Февраля 2013, 13:48:14
(http://s006.radikal.ru/i214/1302/6d/d210093ad616.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1302/59/1d13a1da3cf0.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1302/07/f1a225693448.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i722/1302/a2/286f654fd815.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/1302/bb/3331c6fc29a2.jpg)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 26 Февраля 2013, 16:31:51
КОС:
1) Зачем-то вложено 10 в практически ненужные навыки и только 8 в криты. Лучше наоборот.
2) Тоже самое в ветке ловкости. Зачем 10 од в второй скилл (шанс пета поглотить урон)? Толку от него мало (все равно хил выхиляет), так что 8 од ради финалки и все.
3) Не помню, но вроде писали где-то, что параметры пета теперь равны параметрам хозяина? Это нужно проверить на закладке пета и, если так, что ветка инты не нужна: превент на пета бестолковый, а скорость юза и реюза и так в капе. Лучше прокачать вынос (10% хп пету, с учетом сожжения - очень вкусно) и первый скилл дерева: за каждое очко плюс 4 стата, тоже хоть что-то.

Тени:
1) Не вложены очки в божественного пета, а это около 40 инты.
2) Зачем в тенях взяты цепи? Бестолковый скилл для закла вообще, а в рейде - тем более.
3) В той же ветке зачем-то вложены очки в прокачку резиста на маговском щите. Резисты у всех давно в капе, в топку)
4) Не вложены од в хп пету. Не забываем про сожжение пета.
5) Не вложено в снижение резиста (первый скилл последней ветки).

Героика:
1) Зачем заклу хп и мана? А вот докачать кб пету, или токсичность стоило бы.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Inter от 26 Февраля 2013, 20:15:50
супер!  пасиб! только одно микрозамечание - я заклом играю что-то около месяца и соло. и все что для рейда - (пока) неактуально,а вот хп и мана лишней не бывает :)
а вот макиваре стоит подумать :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 26 Февраля 2013, 20:44:09
Макиваре сразу внёсли все упомянутые изменения в раскладку и украшения. В рейды никогда не ходил, посему выводы о его полезности будут делаться после поступления рекламаций, коих ожидаю с неменьшим интересом, чем от выложенных раскладок. Спасибо, Копейке :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 26 Февраля 2013, 20:52:16
увы, могу что-то умное или похожее на умное сказать об игре разведа, хила, даже танка - магом не играл, и ничего не посоветую тут  ???


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 26 Февраля 2013, 23:20:22
Ну, Копейка что мог написал) Остальное от вас зависит)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 04 Апреля 2013, 10:41:05
Попытался составить, если правильно понимаю, кастордер, т.е. цепочку спеллов собранных в макрос, но запутался с учётом прочтения-повторения-полезности(тиков)-дистанции. Поэтому продолжаю тыкать кнопки, может есть у кого ответ на этот вопрос. Или где почитать. Спасибо)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 04 Апреля 2013, 14:52:29
По магам вообще инфы мало. Немного есть на форуме Акеллы, там, где по классам.
Кастордер далеко не весь нужно в макрос запихивать. Да и не факт, что макрос будет один. Ну, а вообще - составление кастордера процесс трудоемкий и творческий. ;D   И без парса не обойтись.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 04 Апреля 2013, 16:14:10
Пойду копить терпение и подключать фантазию. Ещё один вопрос по ходу пьесы, как уменьшить время прочтения и время через которое будет возможен повтор. Что тут реюз, что рекаст или как там. Время использования способности, время восстановления способности, время прочтения заклинаний. Что в капе, какой он или как узнать к чему стремиться? Лучше своих никто не расскажет, найдите время расскажите про магов, пожалуйста.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 04 Апреля 2013, 16:34:13
время использования (оно же применения) - время, за которое читаются спелы. максимум оно ускоряется до 100%.
время реюза (рекаста) - время, через которое заклинания можно прочитать снова, максимум его ускорения - вдвое (что соответствует опять-таки 100%)
время восстановления - есть два параметра с таким же названием. первый - абсолютно неинтересный - это время, которое проходит при несрабатывании (вследствие резиста, например, или отмены читающегося спела) заклинания до возможности снова его наложить. второй - это микропаузы между последовательными спелами, этот параметр, как и время реюза, имеет максимум 100% (уменьшение вдвое).

обычный изи-шмот легко позволяет магу доводить время использования и время реюза до максимума (капа) даже без украшалок. Реально требующийся в рейде максимум значения времени восстановления - примерно 28-33 % соло (еще 32% дают барды)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Копейка от 05 Апреля 2013, 00:25:18
Не слушайте Доста. :) Неправильное зачеркнул:
Цитировать
время восстановления - есть два параметра с таким же названием. первый - абсолютно неинтересный - это время, которое проходит при несрабатывании (вследствие резиста, например, или отмены читающегося спела) заклинания до возможности снова его наложить. второй - это микропаузы между последовательными спелами, этот параметр, как и время реюза, имеет максимум 100% (уменьшение вдвое)
То бишь время восстановления - это именно то, что Дост написал вторым. "Микропауза" между спеллами - 0.5 сек. 100% восстановления снизят его вдвое, т.е. между спеллами будет проходить по 0.25 сек. Однако снижение нелинейное, т.е. чем больше восстановления есть, тем меньше даст следующий его процент. Реально уже где-то на 60% скорость восстановления становится в районе 0.3 сек и делать ее еще меньше особого смысла нет.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Dartmoll от 05 Апреля 2013, 07:52:39
Ну еще чуть чуть дополню, время использования после 100% дает небольшую прибавку к двойному заклинанию.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 05 Апреля 2013, 08:40:28
Не слушайте Доста. :) Неправильное зачеркнул:
...
То бишь время восстановления - это именно то, что Дост написал вторым. "Микропауза" между спеллами - 0.5 сек. 100% восстановления снизят его вдвое, т.е. между спеллами будет проходить по 0.25 сек. Однако снижение нелинейное, т.е. чем больше восстановления есть, тем меньше даст следующий его процент. Реально уже где-то на 60% скорость восстановления становится в районе 0.3 сек и делать ее еще меньше особого смысла нет.

Доста - слушайте!
Потому что, если навести мышку на любой спелл в книге заклинаний, то увидите под описанием его действия ряд значений - величина эффектов, время применения и - ниже - время восстановления. Так вот, цифирки времени восстановления в описании - это то, что Копейка зачеркнул. Ну назвали разработчики или переводчики одним термином два совершенно разных параметра. Практического значения цифирки, названные в описании спелла как время восстановления, повторюсь, не имеют, но понимать, что это такое, стоит. Хотя бы чтобы не путаться, как многоуважаемый мэтр...
Второй параметр "время восстановления", который соответствует микропаузам между спеллами и который важен, указан не в описаниях спеллов, а в общих характеристиках персонажа. 


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 05 Апреля 2013, 10:16:05
Ну еще чуть чуть дополню, время использования после 100% дает небольшую прибавку к двойному заклинанию.
Прибавка такая, что 40% скорости каста сверх капа дает всего 0,4% шанса дабл. закла. Уж лучше перековать во что-нить полезное.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Dartmoll от 05 Апреля 2013, 10:34:06
Ну еще чуть чуть дополню, время использования после 100% дает небольшую прибавку к двойному заклинанию.
Прибавка такая, что 40% скорости каста сверх капа дает всего 0,4% шанса дабл. закла. Уж лучше перековать во что-нить полезное.
Ну у меня на иллюзе 600+ в рейде, так что нормально так выходит ) 6% даблы это очень даже неплохо


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 05 Апреля 2013, 11:19:18
Есть две украшалки - красная и желтая, в сумме 4,5% - 5,5% дабл. закл. :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Dartmoll от 05 Апреля 2013, 11:43:43
Есть две украшалки - красная и желтая, в сумме 4,5% - 5,5% дабл. закл. :)
угу + 6% = 11,5% )) а еще если бафы от рейда, вообщем можно неплохо поднять.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 05 Апреля 2013, 12:46:30
Спрошу нагладнее, с плакатом понятнее мне будет, если позволите :) Какими должны быть цифры и в какой строке, может что завышено там или ещё чего?  ???


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 05 Апреля 2013, 13:01:30
С точки зрения мага, цифры - ОК, если это в соло. А улучшать, как говорил А. Райкин - можно до бесконечности! ;D


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 05 Апреля 2013, 13:06:59
И сразу ещё вопрос, какой параметр можно смело перековывать во что-то полезное?


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 05 Апреля 2013, 13:30:04
магом не играл, но сразу обращается внимание:
 - критов с избытком, если есть на криты украшалки, то вполне можно их заменить на что-то более полезное. На мобах, которых мы сейчас пуляем, выше крыши иметь 430 критов, даже если не рассчитывать на барда в пати (17,5 критов минимум), остается флаг (если барда нет, то он пока еще ставится автоматом - 18, бутылка, свиток - по 4). То есть соло можешь уменьшить криты до 420-ти где-то
 - зато базы и КБ (критбонуса) явно мало. Проверь, все ли красные вставки в одежду, оружие взяты на КБ или КБ плюс базу.
 - мода на первый взгляд хватает. а на на второй взгляд - посмотри сам на свои спеллы, полный кап у мода - половина верхней границы самого сильного спелла, разумный кап - примерная половина верхней границы большинства спеллов, дающих основной урон.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 05 Апреля 2013, 14:36:50
Явно мало, это, хотелось бы знать, на сколько конкретно или эти величины бесконечны? Вон Лиюн пишет, что по цифрам ОК, кто б ещё чего написал из колдунов-чародеев. Товарищи петоводы, особенно Интер, отписываемся без корыстно и с энтузиазмом  ;)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Alki от 05 Апреля 2013, 15:09:05
Я тоже магом не играл, но исходя из моего понимания игры, и как бы делал я, будь у меня маг, скажу следующее:

1. Крит шанс с избытком. Соло и групп зон, где понадобится столько КШ нет, а в рейде всегда висит бонус от других игроков. Так что 430-440 и больше не надо.
2. База и КБ ИМХО маловаты, тут, конечно, как справедливо сказано, улучшать можно до бесконечности, но лично мои, самопровозглашенные нормы приличия, это по 300%
3. Мода умений много не бывает... Во всяком случае он ограничен самым большим спелом/2... Украшалки, перековка из мультиатаки милишной (видимо)
4. Мульта заклинаниями - ИМХО надо поднимать всеми правдами и неправдами... 3% очень мало. Скорость атаки оружием-заклинанием после капа должна начать с дальнейшим повышением потихоньку апать этот параметр...
5. Рекаст реюз до капа 125% - как Отче наш...


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 05 Апреля 2013, 15:11:05
у реюза кап 100% - больше, чем вдвое не уменьшить.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Комарище от 05 Апреля 2013, 15:30:08
1. Посмотрел на твои вставки (желтые и красные). Меняй все на базу(кроме МА заклинанием) - у тебя каждые 12 оч. базы дает +1 к крит бонусу. И в будущем отталкивайся на базу.
2. Зачем ты весь шмот где скорость атаки заклинанием перековал на ХП ??? Полезнее мне кажется будет перековать в модификатор. 


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Alki от 05 Апреля 2013, 15:44:01
Скорость атаки заклинанием вообще трогать нельзя ИМХО... Оно после капа даблу дает. Если ошибаюсь, поправьте, но по моему не ошибаюсь... А дабл заклинание для волша это хорошо...


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Комарище от 05 Апреля 2013, 16:14:48
Но точно не в ХП :)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Комарище от 05 Апреля 2013, 16:17:48
Я имел в виду скорость атаки оружием/заклинанием. А даблу, я так понял из выше приведенных ответов, дает время использования.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Комарище от 05 Апреля 2013, 16:21:16
И вообще магом не играл ни разу  ;D


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Кому от 05 Апреля 2013, 17:06:34
Заклинателем не играл никогда, но думаю отличие некра от закла не очень велико.
1. Скорость каста если ты рейдовый и вдруг окажешься без бафа на сх в рейде должна быть 140% (есть мобы вешающие дебафф на 40% сх).
2. Если в планах нет рейдового парома то критшанс оптимально 430% (под бафами и прочими вещами, юзать бутылки не рекомендую ибо есть более вкусные бутылки на базу)
3. Модификатор урона судя по базе не дотягивает до нормы порядка еще 2к, при 350базы нужно уже будет 8к+.
4. В плечи вставка на даблзакл красная и желтая, в остальные слоты база, если чистая база не идет то база+критбонус.
5. Ты не некр и хп-вставки тебе не критичны и дпс не добавят, поэтому мод, магический навык или инта (это белые).
6. Кстати пока нет мификплаща, то крафтовый пожалуй будет лучше всего из очищенного реса и 5 экспериментов.
7. Сеты бижутерии из ПОВ с треша тоже дают даблзакл (браслеты). Уши к сожалению падают с Эриака и Глокуса.
8. Скорость каста дает даблзакл из расчета 10сх=0,1дабл (как то так но очень криво). Лучше выклянчи дознание у инка и рейдовый флаг дает 2% даблзакл вроде.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лигерон от 05 Апреля 2013, 18:01:25
кап модификатора расчитывается как самый мощный спелл минус текущий модификатор разделить на два... я както сомневаюсь, что у закла при 350 базы кап мода 8к...


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 05 Апреля 2013, 21:17:43
опять идет смешение двух понятий.
абсолютный кап модификатора - да, это половина разности значений самого мощного спелла и модификатора игрока. При этом, естественно, смотрим значение спелла не в парсе, а на иконке. Абсолютный - это значит, что дальнейшее увеличение мода на дамаге никак не скажется.

Надо ли достигать абсолютного капа? Это зависит от конкретного класса. Скажем, если у меня при нулевом модификаторе 5 ударов с максимальным значением 10к  и один-единственный, да еще и отлипающий раз в минуту, удар с максимумом 20к, то увеличивать модификатор до абсолютного капа 10к не стоит. Разумный кап при этом - 5к, дальнейшее увеличение почти не скажется на дамаге, лучше увеличивать другие параметры.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Кому от 06 Апреля 2013, 06:39:15
кап модификатора расчитывается как самый мощный спелл минус текущий модификатор разделить на два... я както сомневаюсь, что у закла при 350 базы кап мода 8к...
8к это не кап, а наиболее оптимальный показатель. Ибо у всех классов есть 1-2 умения которые используются в кастордере но кап которых практически недостижим, либо стремится к нему нецелесообразно.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 08 Апреля 2013, 07:14:02
Явно мало, это, хотелось бы знать, на сколько конкретно или эти величины бесконечны? Вон Лиюн пишет, что по цифрам ОК, кто б ещё чего написал из колдунов-чародеев. Товарищи петоводы, особенно Интер, отписываемся без корыстно и с энтузиазмом  ;)
Ну про мод - фих его знает. :) Для гипно и 4к потянет...с пивом ;D. А для волша и 8к маловато будет. У меня 4,3к - для барда почти норм.
А насчет базы - ну, хоть ради эксперимента, раскидай престиж по двум веткам, получишь дополнительно ~20% базы. Но что-то потеряешь в заклах. Потоэтому, надо тестить. Белые вставки на базу вставляются кажется в три шмотки брони и оружие/символ, желтые - только в три шмотки брони.
Перековать из того, что у тебя есть можно только "Скорость атаки" (не "Скорость атаки оружием/заклинанием"!).
Для более детального разбора все же нужны петоводы -заклы/некры. Я к сожалению никого не знаю - заклов в игре вообще почти не видел за 5-ть лет. :o


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого дост
Отправлено: Dartmoll от 08 Апреля 2013, 08:06:51
Явно мало, это, хотелось бы знать, на сколько конкретно или эти величины бесконечны? Вон Лиюн пишет, что по цифрам ОК, кто б ещё чего написал из колдунов-чародеев. Товарищи петоводы, особенно Интер, отписываемся без корыстно и с энтузиазмом  ;)
Ну про мод - фих его знает. :) Для гипно и 4к потянет...с пивом ;D. А для волша и 8к маловато будет. У меня 4,3к - для барда почти норм.
А насчет базы - ну, хоть ради эксперимента, раскидай престиж по двум веткам, получишь дополнительно ~20% базы. Но что-то потеряешь в заклах. Потоэтому, надо тестить. Белые вставки на базу вставляются кажется в три шмотки брони и оружие/символ, желтые - только в три шмотки брони.
Перековать из того, что у тебя есть можно только "Скорость атаки" (не "Скорость атаки оружием/заклинанием"!).
Для более детального разбора все же нужны петоводы -заклы/некры. Я к сожалению никого не знаю - заклов в игре вообще почти не видел за 5-ть лет. :o
Ну у некра 5к хватит за глаза, т.к. у него основных примерно 3 удара. Ну и я например перековываю скорость/даблу/повреждения оружием/заклинанием в хп, т.к мне нужно много хп, а на вещах обычно один этот параметр и есть, редко когда там другие есть.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого дост
Отправлено: Кому от 08 Апреля 2013, 14:19:21
Ну у некра 5к хватит за глаза, т.к. у него основных примерно 3 удара.

Глубокие соболезнования некру, которому хватает 5к мода. Их на гниль души соло ток хватит, не говоря уже про спираль или глоток жизни.

Перековать из того, что у тебя есть можно только "Скорость атаки" (не "Скорость атаки оружием/заклинанием"!).
Слишком смелое заявление. Почему нельзя перековывать скорость атаки оружием/заклинанием? можешь пояснить?


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого дост
Отправлено: Лиюн от 08 Апреля 2013, 14:47:59
Перековать из того, что у тебя есть можно только "Скорость атаки" (не "Скорость атаки оружием/заклинанием"!).
Слишком смелое заявление. Почему нельзя перековывать скорость атаки оружием/заклинанием? можешь пояснить?
Да можно, вопрос насколько. Тогда будет увеличиваться задержка у дальнобойки. У него сейчас задержка 1,8с. А я волшу перековал скорость атаки оружием/заклинанием и теперь задержка у дальнобойки 2,5с. Тут еще смотреть надо, сколько времени заклы читаются.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого дост
Отправлено: Кому от 08 Апреля 2013, 19:16:23
Да можно, вопрос насколько. Тогда будет увеличиваться задержка у дальнобойки. У него сейчас задержка 1,8с. А я волшу перековал скорость атаки оружием/заклинанием и теперь задержка у дальнобойки 2,5с. Тут еще смотреть надо, сколько времени заклы читаются.

А ты не пытался посмотреть сколько дает дальнобойная автоатака в парсе? Для примера глянь парсы на форуме акеллы. Из-за убогих 7-9к при общем дпс в 1-1,5кк отказываться от перековки бессмысленного показателя в те же 200-300 мода считаю нецелесообразным (естественно речь только о петоводах, остальные маги могут иметь свое мнение)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Eristan от 08 Апреля 2013, 20:20:20
Маги парсят авту....куда катится мир  ???


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 09 Апреля 2013, 06:22:42
А ты не пытался посмотреть сколько дает дальнобойная автоатака в парсе? Для примера глянь парсы на форуме акеллы. Из-за убогих 7-9к при общем дпс в 1-1,5кк отказываться от перековки бессмысленного показателя в те же 200-300 мода считаю нецелесообразным (естественно речь только о петоводах, остальные маги могут иметь свое мнение)
Ну при общем ДПС в один лям, лишние 200-300 мода тоже мало что дадут.


Маги парсят авту....куда катится мир  ???
У меня теперь к магам разведовский подход! ;D ;D ;D  Не факт, что это правильно, но привычка великая вещь. :D


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 09 Апреля 2013, 09:09:37
Дост выложил парс за 08.04.2013, Макивара - хорошо, так себе или плохо?


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 09 Апреля 2013, 10:33:07
Уже выложен.
В разделе Рейд=>Баррен.Рейдовые парсы.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 09 Апреля 2013, 11:52:11
   если по хорошему спросу - то 430к на мобе-стенке без адов, где убийца сделал больше миллиона, конечно, неважно. Парс закла на этом имени в пати с инком-трубой-иллюзом должен быть всяко за 600к, в соседней теме у соседей с ПвП только что выложены парсы, где на подобном имени-стенке Керине закл на первом месте с дамагом 620к, на Мелани - 700к. Хотя у волша-Арсена тоже цифирки ниже его уровня, что-то системное, значит.

  я - не маг, и магом не играл, но основа хорошего дамага мага (после одежды и бафов) - сыгранность маго-пати. Прежде всего сыгранность каст-ордеров основных дамагеров и иллюза - чтобы под двойную атаку заклинаниями приходились:
1. постоянно
2. непрерывно
3. самые мощные спеллы

Катриона - иллюз постоянный, значит, вам надо внутри магопати все это оговаривать.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Кому от 09 Апреля 2013, 12:35:14
  если по хорошему спросу - то 430к на мобе-стенке без адов, где убийца сделал больше миллиона, конечно, неважно. Парс закла на этом имени в пати с инком-трубой-иллюзом должен быть всяко за 600к, в соседней теме у соседей с ПвП только что выложены парсы, где на подобном имени-стенке Керине закл на первом месте с дамагом 620к, на Мелани - 700к.
Если закл одет не хуже убика, то как то маловато будет, почти на уровне менестреля. Где-то от 800к+ приемлемо бы было.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 09 Апреля 2013, 13:12:42
Кто на ПвП - заклинатель, отзовись? Надо ж посмотреть во что одет, что вставлено. Хорошо, когда есть на кого равняться.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Фридрик от 09 Апреля 2013, 13:17:06
Благочестие его имя


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Достабль от 09 Апреля 2013, 13:24:33
лучше всего - пиши в личку. или позвони - на московских встречах гильдии как правило он присутствует. в отличии от некоторых...


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 09 Апреля 2013, 19:37:10
Заклинатели, Аспект вечного анализа или Очищенная волшебная ловушка души? 3 шт. чего лучше взять?


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 10 Апреля 2013, 08:11:32

Аспект вечного анализа

+38 сил +38 лов +38 мдр +38 инт +33 внс
3,0% крит.бонус
3,1% базовое значение

5,6% Время использования способности
7,1% Скорость повтора заклинаний
+247 Модификатор умений

У тебя юз/реюз в капе, зачем еще 5,6*3=16,8% скорости прочтения и 7,1*3=21,3% повтора ?



Очищенная волшебная ловушка души

+28 сил +28 лов +28 мдр +28 инт +28 внс
3,2% крит.бонус
3,2% базовое значение

28% Вероятность мульти-атаки оружием/заклинанием
28% Скорость атаки оружием/заклинанием
+255 Модификатор умений

А здесь минус в том, что прокачивается от боевого опыта, т.е. оч. медленно.
Но такая украшалка для мага - само то. :)

Ждем, что другие маги скажут.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лиюн от 10 Апреля 2013, 09:48:44
  если по хорошему спросу - то 430к на мобе-стенке без адов, где убийца сделал больше миллиона, конечно, неважно. Парс закла на этом имени в пати с инком-трубой-иллюзом должен быть всяко за 600к, в соседней теме у соседей с ПвП только что выложены парсы, где на подобном имени-стенке Керине закл на первом месте с дамагом 620к, на Мелани - 700к.
Если закл одет не хуже убика, то как то маловато будет, почти на уровне менестреля. Где-то от 800к+ приемлемо бы было.
Для сравнения: заклы выдающие ДПС около миллиона имеют (в соло конечно) 380%-400% базы (у Макивары - 280%) и ИНТ ~6к (у Макивары - 4,5к) + у них ТР в магопати и конечно + сыгранность пати.
Может 426к для заклинателя и маловато, но при текущих характеристиках перса совсем не плохо. ;)


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Лигерон от 10 Апреля 2013, 12:38:59
(http://i056.radikal.ru/1304/4e/3c598d8bb990.jpg) (http://norrath.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8)

\aITEM -1842735873 2130516047:Prime Arcanic Soul Trap\/a


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Яйцеброд от 10 Апреля 2013, 14:59:06
Вот у меня стоит та,которую Лигероныч линканул.качается норм.за неделю-полторы 15+ лвлов апнул(мож даже больше),с учетом того что играл довольно редко.


Название: Re: Заклинатель - что он может и как этого достичь?
Отправлено: Охламон от 10 Апреля 2013, 16:32:18
Да, ничего так. Камень на неё стоит, как треть всего что набарыжил в игре  :D А таких надо 3, так что покачая пока аспекты у Макивары и очищенные у Ключа, потом махнём при случае, когда кольца на замену будут  :) Спасибо всем за участие  ;D Оживили темку ;)