Гильдия "Аваллон"

EverQuest II => Скауты => Тема начата: Достабль от 14 Ноября 2013, 11:27:46



Название: Новые ОД - бард
Отправлено: Достабль от 14 Ноября 2013, 11:27:46
Первое, что я сделал вчера - это залез в ОД.
Точнее, нет, конечно, первое - это взяли новый ГХ, потом полчаса расставляли по нему все необходимое - станки для крафта, колокола-порталы, неписей и прочая прочая  :). Но потом - сразу за ОД.
Какие принципиальные изменения? Их три. И ветка дракона - только одно из них, не меньшее значение имеют увеличение лимита на вложение в героику и снятие необходимости вложения минимум 4 ОД в ветке КОС чтобы открывать следующие иконки. То есть к Аллегро (баф на скорость применения пати, который нужен только из-за прикрученного к нему восстановления) можно подойти, истратив только 2 ОД вместо 8-ми.
Что делаем.
Первое - открываем новую закладку в сохранении ОД. По минимуму заполняем ветку тени, точно также по минимуму - КоС и ЕоФ, по минимуму - это примерно по 80-90 ОД, меньше не получится, чтобы дойти до финалок.
Финалки в героике открыты, но кусаются - вторая (смертельный танец) стоит аж 20 ОД вместо 2-х, третья вообще 30. Так что пока оставляем только одну финалку в ней.
И начинаем экспериментировать с драконами.

Что надо понимать - пока нет никаких ответов на вопросы "Что важнее?" или "Куда вкладывать?". Вообще нет. Потому что я не представляю, какие параметры будут через неделю у меня, у пати, у рейда. Что придется усиливать, а где сразу будет кап. Логика подсказывает, что в реюз/применение ничего вкладывать не стоит, кап. Так что будем смотреть.

По ветке дракона для начала я взял 2-ю ветку - защитную. Увеличение хп, защита от физики, финалка - неумиралка. Жаль, что агрилок не дали  ;D


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 14 Ноября 2013, 11:53:31
Я пока не докачался до 95 и опыта нет игры трубой (менестрелем играл в 2006-2007 г  ;D), но пока по логике распределения ОД у барда вижу следующее:
90 ОД в КОС ветке - это минимум из за концерта
46 ОД в ТСО - минимум до финалок
50 ОД в героике (покрайней мере одну финалку мы берем)
Драконья ветка: Первые две ветки больше под соло/ПВП (в рейде может быть полезна разве что неумиралка от второй ветки) пока не берем , третья ветка очень неплохо разгоняет базу маст хэв - 31 ОД. Очень соблазнительная 4 ветка - может дать ~10% ДПС от 0 до 31 ОД, будем наращивать если не в ущерб групп бафам и выживаемости. Вобщем считаем 31 ОД минимум, (крайне желательно 62 ОД (либо дамаг, либо выживаемость)
ЕОФ тут вопрос сколько брать финалок, так как без главной финалки у трубы в принципе можно обойтись:
1 финалка 22 ОД в ЕОФ - в итоге остается на варианты 101 ОД (340 - 90 - 46 - 50 - 31 - 22 = 101) Это услиление драконье ветки (до 62) + 2 доп финалки в героике и 20 ОД росыпью
2 финалки 44 ОД в ЕОФ - останется 79 ОД - усиление драконов до 62, доп финалка в героике и 28 россыпью
3 финалки 66 ОД в ЕОФ - останется 57 ОД - драконов до 62, доп финалка в героике, раскидать ещё 6
последний вариант 85 в ЕОФ - 38 остается, доп финалку в героик, оставшиеся 18 скорее всего в драконов

я пока склоняюсь к варианту 2 финалки в ЕОФ

ну и отдельные билды под эвенты тоже могут быть


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Достабль от 14 Ноября 2013, 12:35:10
по первой драконьей ветке финалка какая-то больно невнятная... предфиналка - снятие дотов - интересно, но оно, как обычно, рандомное. надо проверить, если прокает хорошо - можно вложить 12 ОД только в него.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 14 Ноября 2013, 13:11:17
по первой драконьей ветке финалка какая-то больно невнятная... предфиналка - снятие дотов - интересно, но оно, как обычно, рандомное. надо проверить, если прокает хорошо - можно вложить 12 ОД только в него.
финалка в первой ветке сброс таймеров вне боя (имхо если на божественные спелы не действует, то ценность в рейде околонулевая. если действует ни кто не мешает таскать с собой в альтернативной раскладке. их менять можно как перчатки сейчас)
снятие дотов чисто соло, и то сомнительно (так как тригерится от ударов/спелов и из контроля не сработает), собака шамана и то более снимает, причем с группы, а не только с любимой тушки + частенько бывало когда шаман под контролем)


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Лиюн от 15 Ноября 2013, 07:30:31
Первая ветка самая не интересная - жаль АД на нее тратить, вторая - на выживаемость, да наверно больше для соло подходит, а вот последние две ветки очень даже интересные, конечно, лучше бы вместо базы КБ дали, ну да ладно - так тоже не плохо. :)
А в общей картине - все пересматривать/перекидывать нужно.
Попутно вопрос: ветка EoF (трубадур), финалка SF - "Возбуждающая баллада" (восстанавливает 5% маны каждые 3 сек в течение минуты любому члену рейда, отлип ~2 мин) нужна или нет? Стоимость 2 очка АД.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Фридрик от 15 Ноября 2013, 09:38:52
нужна - мало ли у хила мана в ноль или у танка.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 10:32:02
Попутно вопрос: ветка EoF (трубадур), финалка SF - "Возбуждающая баллада" (восстанавливает 5% маны каждые 3 сек в течение минуты любому члену рейда, отлип ~2 мин) нужна или нет? Стоимость 2 очка АД.
там не 2 ОД, а 82 или 85 в ветку ЕОФ кинуть нада.  :(


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 10:32:44
нужна - мало ли у хила мана в ноль или у танка.
а гипны и илюзы на что?


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Лиюн от 15 Ноября 2013, 10:47:08
Попутно вопрос: ветка EoF (трубадур), финалка SF - "Возбуждающая баллада" (восстанавливает 5% маны каждые 3 сек в течение минуты любому члену рейда, отлип ~2 мин) нужна или нет? Стоимость 2 очка АД.
там не 2 ОД, а 82 или 85 в ветку ЕОФ кинуть нада.  :(
70 в саму EoF + 10 в SF и 2 в эту "финалку"=82.
Там ничего не нужного практически нет, была бы возможность - больше 100 АД вложил бы. :)
Вопрос конкретно по этой "финалке" - просто можно сэкономить на ней 2 АД и кинуть их в "Героику" или в "Дракона".

а гипны и илюзы на что?
Полностью согласен.

нужна - мало ли у хила мана в ноль или у танка.
И с этим согласен. :)

Но трубадур - тоже поддержка, со всеми вытекающими... :), отсюда и вопрос. ???


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Достабль от 15 Ноября 2013, 10:53:37
а фиг знает...
вчера первый раз - не заходя до этого даже в соло-инсты - сходил в пару обычных. сразу после этого пошел перекидывать ОД.

Первое. Абсолютно непонятно, что сделали со спелами. Мой любимый стиль игры "менестрель/ танкохил" можно забыть. К тому, что хилки (выраженные не в процентном, а в абсолютном выражении) стали просто не о чём, я был готов, вард в 50к, который иногда давала Жертвенная молитва, стал смешным. Но вот куда делось 100% уклонение, которая давала "Желтая нота"? Привык считать её почти неумиралкой - но вчера падал под ней от адов от обычного рубящего...

Второе. Что будет нужно рейду - точно также совершенно непонятно. То, что сейчас убрали необходимость вкладывать по 4 ОД в верхние иконки, чтобы дойти до нижних - заметный плюс. Возможность экспериментировать - тем более.
Конкретно по вопросам - для начала рекомендую обязательно вложить по 10 ОД в хп в драконах и в героике - пока не оденемся, очень полезно. И пробовать. Вчера я по минимуму вложился в ЕоФ - не только не брал финалку, даже не стал добираться до предфинального нижнего ряда. Буду проверять изменения дамага. Плюс 5% маны в 3 секунды раз в две минуты (2 минуты - отлип при 100% реюзе, кстати?)  - это очень немало, но до начала рейдов попробуй и другие варианты...


Еще раз поясню по перераспределению ОД. Раньше вариантов практически не было - ты не мог вложить в ЕоФ меньше 100 ОД, лишние вкладывать было просто некуда. А теперь - все изменилось. Ты можешь вложить ОД вместо ЕоФ в героику, в драконов... Нижнюю финальную полоску спелов в ЕоФ можно вообще не брать - если драконы дадут больше, например. Чтобы взять финалку, надо вложить 82 ОД (70 + 10 + 2), а, отказавшись от неё, можно в ЕоФ вложить куда меньше.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Лиюн от 15 Ноября 2013, 11:10:35
............ Плюс 5% маны в 3 секунды раз в две минуты (2 минуты - отлип при 100% реюзе, кстати?)  - это очень немало, но до начала рейдов попробуй и другие варианты...
С реюзом 100% отлип будет где-то 1,5 мин.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 11:14:40
Кстати а если в престиже идти не по правой ветке (та которая базовый реюз концерта уменьшает) за  это сразу растрел на месте?  ;D


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Лиюн от 15 Ноября 2013, 12:03:43
Если бы промолчал, то не сразу, а так.... ;D ;D ;D


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 12:14:54
Кстати а если в престиже идти не по правой ветке (та которая базовый реюз концерта уменьшает) за  это сразу растрел на месте?  ;D
а куда ты собрался? в левую? на волынку???
буст кб от мульты, которую сейчас смешали с дпсмодом то TOV? и слить прок от колпака  с 10кб??? и убрать аое удар с маноберном? и отлипом каденции??? чем писать концерт будешь и дпсить? каденция будет раз в 4 мин


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Достабль от 15 Ноября 2013, 12:18:03
   каденция сейчас отлипает кажется в 2 с половиной минуты - при 100% реюзе без всяких дополнительных вложений в отлип.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 12:19:34
не-там вроде в престиже в правой финалка на 50% сокращения времени повторного использования каденции. т.е это не реюз как таковой а базовое сокращение времени повторного использования спела в целом(вроде так если я не ошибаюсь) и поэтому каденция имеет базовое время уже не 4 мин, а 2 и реюз 100 даст уже 1 мин а не 2 соответственно


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 12:35:17
Кстати а если в престиже идти не по правой ветке (та которая базовый реюз концерта уменьшает) за  это сразу растрел на месте?  ;D
а куда ты собрался? в левую? на волынку???
буст кб от мульты, которую сейчас смешали с дпсмодом то TOV? и слить прок от колпака  с 10кб??? и убрать аое удар с маноберном? и отлипом каденции??? чем писать концерт будешь и дпсить? каденция будет раз в 4 мин
опыта нет, поэтому мысли вслух сфероконично:
1. В связи с текущими бустом здоровья не пропорционально росту отхила от жрецов возможно полезно иметь абилку которая раз в минуту отхидивает у группы 40% от макс ХП и в течении 12 сек ещё 10% в 2 сек + вроде как реген маны.
2.В концерт как я понимаю пишется от авты только первый удар. Тоесть мульта концерт не разгоняет, а ДПС мод разгоняет. Рокировка мульты с ДПС модом привела к тому что теперь в левой ветке подъем ДПС мода ув как концерт так и КБ, что увеличивает и общий дамаг (тот же концерт)
3. реюз концерта и канденции изменяется пропорционально тоесть у нас меньше в 1,5 раза концертов, но они чуть сильнее (на 10-20% каждый)
как то так


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Достабль от 15 Ноября 2013, 12:59:17
не-там вроде в престиже в правой финалка на 50% сокращения времени повторного использования каденции. т.е это не реюз как таковой а базовое сокращение времени повторного использования спела в целом(вроде так если я не ошибаюсь) и поэтому каденция имеет базовое время уже не 4 мин, а 2 и реюз 100 даст уже 1 мин а не 2 соответственно

у менестреля в престиже нет подобного сокращения каденции. но когда я довел себе реюз заклами до 100%, отлип концерта и каденции точно также сократился до максимума. Сомневаюсь, что речь идет о другом изменении... сколько у тебя сейчас отлип концерта и каденции?


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 13:01:40

опыта нет, поэтому мысли вслух сфероконично:
1. В связи с текущими бустом здоровья не пропорционально росту отхила от жрецов возможно полезно иметь абилку которая раз в минуту отхидивает у группы 40% от макс ХП и в течении 12 сек ещё 10% в 2 сек + вроде как реген маны.
2.В концерт как я понимаю пишется от авты только первый удар. Тоесть мульта концерт не разгоняет, а ДПС мод разгоняет. Рокировка мульты с ДПС модом привела к тому что теперь в левой ветке подъем ДПС мода ув как концерт так и КБ, что увеличивает и общий дамаг (тот же концерт)
3. реюз концерта и канденции изменяется пропорционально тоесть у нас меньше в 1,5 раза концертов, но они чуть сильнее (на 10-20% каждый)
как то так
1. отхилка там сладкая конечно, но для отхила в рейде есть хилы, а для соло походов очень может быть
2.в концерт входит не только 1-я авта , а если ее контролить -авта вообще(не входят проки с авты и оружия).кроме того раньше удары авты были ничтожны и поэтому их старались не впихивать в концерт, а жарить макс спелками 12 сек. теперб же с учетом прокачки и одеваемости своего барда( в теме новости EQ) авта может поспорить в дпс со многими спелами. дпс мод всегда разгонял авту а не концерт
3. средний бой -около 6-18 мин(в новых зонах) это при условии норм условий для записи-около 5 концертов. Концерт будет(ну пусть в правильном шмоте по соло цели около 600-700к) за 12 секунд итого: 6 мин-6*60=360 секунд, дпс с 4 конц за 6 мин 650*4=2600к общий дпс за бой 2600к:360=7к. таким образом строить свой дпс на концертах не стоит-это неплохой прирост дпс чисто для барда, но только прирост... не более. для рейда: 6*7=42к.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 13:03:01


у менестреля в престиже нет подобного сокращения каденции. но когда я довел себе реюз заклами до 100%, отлип концерта и каденции точно также сократился до максимума. Сомневаюсь, что речь идет о другом изменении... сколько у тебя сейчас отлип концерта и каденции?
счас на работе-приду домой -напишу точную цифру


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Достабль от 15 Ноября 2013, 13:16:36
   поправка - в концерт учитываются все удары автоатакой, но без МА/вихри. То есть по одному удару каждым клинком при каждом ударе автоатакой.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 13:18:01
Кстати когда смотрел по раскладкам у буржуев (ну там эквилибриум и прочих топарей), они там кадуцею вообще не брали (сейчас мб возьмут вторым спеллом) брали абилку deadly dance. Да и первая абилка в героике тоже аппетитная, как мне кажется.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 13:27:47
Хм. Кажется я сам себя запутал.
посмотрел сейчас таймера базовые:
Концерт без правой ветки в престиже 5 мин (2,5 с макс реюзом)
Концерт с правой веткой - 4 мин (2 с макс реюзом)
итого концертов больше на 25% (в идеальном случаее)
И если зерг дпс мода в сочетании с правой сможет увеличить тики концерта хотя-бы на 20%, то такой подход вполне рентабелен.


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 13:27:53
Кстати когда смотрел по раскладкам у буржуев (ну там эквилибриум и прочих топарей), они там кадуцею вообще не брали (сейчас мб возьмут вторым спеллом) брали абилку deadly dance. Да и первая абилка в героике тоже аппетитная, как мне кажется.
не знаю как там в эквиле, но судя по бетта-тестерам буржуям и походам в рейд зоны и инсты с ними-упаси меня Бог от такой пати-криворукие боты


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 13:29:27
Хм. Кажется я сам себя запутал.
посмотрел сейчас таймера базовые:
Концерт без правой ветки в престиже 5 мин (2,5 с макс реюзом)
Концерт с правой веткой - 4 мин (2 с макс реюзом)
итого концертов больше на 25% (в идеальном случаее)
И если зерг дпс мода в сочетании с правой сможет увеличить тики концерта хотя-бы на 20%, то такой подход вполне рентабелен.
и превратишься в автобота-тут либо дпс придется разгонять,либо мод с базой


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Ahav от 15 Ноября 2013, 13:33:49
лан что сейчас спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел - дорасту, оденусь и пойду насиловать чучело.  ;D


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 15 Ноября 2013, 15:19:50
лан что сейчас спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел - дорасту, оденусь и пойду насиловать чучело.  ;D

да тут дело не в росте-тут все гораздо хуже-нет информации-одни расчеты и предположения и 3 варианта шмота. на все нужно время для практики-она как всегда все расставит на свои места со временем и оставит из 2500000 вариантов-1 или 2


Название: Re: Новые ОД - бард
Отправлено: Stivi от 16 Ноября 2013, 00:46:45

у менестреля в престиже нет подобного сокращения каденции. но когда я довел себе реюз заклами до 100%, отлип концерта и каденции точно также сократился до максимума. Сомневаюсь, что речь идет о другом изменении... сколько у тебя сейчас отлип концерта и каденции?

концерт отлип 1мин21 под колпаком 1мин 1 сек
каденция отлип 1мин 21 под колпаком 1мин 1 сек