Ода безделью, или об автоатаке.

[Pirate]

Таймить 6с действительно проще и я вроде бы не говорил, что сложнее. Я писал, что их таймить важнее, чем 4с.
Может быть оговорился, но вряд ли )

Имхо, слак при тайминге 6 секундников приводит к бОльшей потере дпса, как показывает мой личный опыт (может он и ошибочный).

(слак в тайминге 2с (для простоты) на 1с и 3с на 1с - это соответственно слак 50% и 33%, т.е. потеря на 6с меньше почти в 2 раза)

Не понял этой фразы, шарада какая-то )) Но проценты в ней говорят мне о том, что ты ошибаешься )) Потому что слак авты откладывает авту на одинаковое время у 4с и 6с оружия. А именно, на время прочтения твоего умения (или двух умений, если удачно воткнул их очередь).

Лично я рассуждал бы так:
Таймить авту сейчас важно потому, что она одномоментно наносит больше дамага, чем большинство боевых умений (и возможно, что в ЛУ61 это станет еще заметнее, за счет вихри, например).
И к 6с оружию это относится в большей степени, чем к 4с. Хотя, вполне возможно сейчас и 4с бьет сильнее, чем большинство умений убика, не знаю. Надо спросить у убиков )
В принципе, это относится и к 4с, но отложить на 1 секунду урон в 100к - это не то же самое, что отложить на 1 секунду урон в 80к.

Может быть я не прав чисто математически )) Лично я так рассуждаю и еще во времена РОКа это замечал, когда брал оружие с большой задержкой.

[koroand]

Расшифровка шарады
Теоретически (длительность боя 30с). :
4с оружие, разогнаное до 2с (для упрощения), дамаг за удар 80К
- При идеальном тайминге: 16 ударов. Общий дамаг 1.28М
- При задержке каждой авты на 1с. 11 ударов - дамаг 880К.
- Итог: потеря дамага 400К

6с оружие, разогнанное до 3с (для упрощения), дамаг за удар 100К
- При идеальном тайминге: 11 ударов. Общий дамаг 1.1М
- При задержке каждой авты на 1с. 8 ударов. Общий дамаг 800К.
- Итог: потеря дамага 300К

Общий итог: потеря в ДПС про слаке 4с оружия на 100К больше чем про слаке 6с.
То бишь, важнее получается таймить 4с чем 6с.

Так что я не согласился как раз с твоим утверждением, про важность, что 6с важнее таймить правильно чем 4с.

[Pirate]

Ну, теперь по-крайней мере понятно, хотя в чем смысл данного расчета не знаю... )
Сравнивать, насколько слак в одном случае хуже слака в другом... Ладно бы выложил расклад по дпсу 4с и 6с )

[Велунд]

А вы уверены, что 4с - 80к, а 6с - 100к. Имхо там разница несколько больше получается. И да, мне как менестрелю удобнее 6 сек, ибо между двумя ударами авты я успеваю реснуть танк =)

[koroand]

@Пират, да, согласен )) Выложить то нечего, 2ого 6с у меня нет (тот что с харда). Мне как трубе вообще побарабану, всеравно удары проходят не по верхней границе ( Да, на 6с средний удар больше дает, но 4с чаще фигачит, так что тож на тож и выходит ( Пока у меня макс парс это с 4с = 111К на изи Гуннаре (бой 2мин). А да, смысл был в том чтоб объяснить, что 6с и 4с слакаются одинаково, и обе одинаково требовательны к таймингу
@Велунд, это было за 1 удар написано, да и поставь свои цифры ) Хотя я думаю реальные цифры меньше на самом деле. У меня на 4с медиана окола 10К за удар, ну накинем 600% даблы (коей у меня нету это будет 70К за общий удар (да знаю есть еще вихря... но это так, приятный прок). Тоже самое и с 6с я думаю будет (парса под рукой с 6с нет). И как Пират сказал, и в этом я с ним согласен , этот расчет чисто теоретический, и что и то и то слакать нехорошо.

[Прима]

может просто взять в одну руку 6с , в другую 4 с ( с разным типом повреждений) и попробовать на пару имен бить только автоатакой.

[Pirate]

Просто я пару раз переходил с меньших задержек на большие и всегда замечал по парсу, что оружие с большой задержкой надо таймить внимательнее, иначе они начинают проигрывать в дамаге.
Твой расчет вроде бы кажется правильным, но ведь в нем и правда цифры почти с потолка взяты.
А я вот чуток попарсил (криво, но все же... средний удар от 4с составляет менее 70% удара 6с), разница в дпс между 4с и 6с уменьшилась и слак тайминга стал стоить 300к и 350к соответственно.

На практике, при капе дпсмода 6с вполне может выйти вперед по дпсу (я тестил далеко не при капе и только с оружием в одной руке) и тогда ситуация может поменяться на противоположную.

Хотя, повторюсь, все это не имеет смысла считать )

[Достабль]

   Немного продублирую один немаловажный для милишников момент, обсуждавшийся в теме ОД менестреля.

   Промахи при автоатаке.
1. Как определить, сколько их.
Смотрим парс. Колонка "to hit %" справа в общем списке дамажных спелов/умений на нем не имеет к промахам авты никакого отношения. Чтобы посмотреть промахи на автоатаке, надо открывать "melee" - там справа ищем числа "swings" - удары и "melee" - теперь уже это промахи (кстати, непонятно, почему, перевод melee с аглицкого - схватка, рукопашная). Или сами делим, или смотрим уже приготовленный для нас процент прохождения автоатаки.
2. Как поднять процент прохождения авты.
Уже обсуждалось, что в первую очередь за это отвечает навык владения оружием. Но на второй план отошел второй параметр - точность. Между тем, поднятие точности дает очень существенную прибавку в прохождении ударов. Точность присутствует в шмоте, точность вместе с навыком дает менестрель (+10 точности на пати), точность уменьшает руна "Сила через жертву".
Особенно актуально это в связи с фармом изи-Драндера - там падают вещи с точностью.
3. Сколько надо.
Хотя бы 20. В рейде, конечно, не соло. И с учетом руны.
На сейчас на самых сложных на сегодня для нас мобах - в хард-Суллоне - у меня в рейде в бою (под проками) 700 с небольшим навык, 27 точность, 5 - отрицание преград. Промахов - около 3%.

[koroand]

Кол-во промахов можно посмотреть проще (и считать ничего не надо)
У каждого перса в парсе есть раздел Auto-attack  тыкаем на него и там сразу видно, сколько промахов авты.

[Pirate]

Ага, керра невнимательно читал тему про менестрелей, там про это говорилось )

[Филин]

Котэ легких путей не ищут! 

[Pirate]

Это точно 

[Филин]

На их месте должен был быть я! 

[Ретано]

Продолжу тему. Эристан не так давно писал, что 6-тисекундники = проигрыш пс. Решил вдумчиво сие проверить и потестить. Приобрел два 4- секундника с Драндеров. Украсил аналогично, шмот кроме них не менял. Получился небольшой проигрыш по мульте (шестисекундники перекованы) и выигрыш на 5 вихри, ну и по времени атаки тоже выигрыш. Ставлю эпик чучелу, и со спины его автоатакой тихо себе режу. Со спины -чтоб посмотреть как триггеры удара пирата себя поведут. Смотрю парс.. Меняю на комплект 6ти-секундников, повторяю процесс.. И так десять раз. Результаты - средний парс 6-тисекундников 60500-61600. Из них удар пирата 4300. Средний парс 4х-секундников -58400-59500. Из них удар пирата 4600. Выборок по пять всего, больше заленился что-то... Пока получатся, что 6ти секундники для моего класса попривлекательнее. Средний дэмедж автоатаки перекрывает и прирост в вихре и частоту атаки.

[Достабль]

тест соло - некорректный

весь смысл предлагаемой замены - в большем количестве ударов и, значит, дамага от проков на эти удары.
Всякие миры в душе, колокольчики, топоты и прочая прочая