Развитие Берсерка?

[Достабль]

Ратонга, ты словно только вчера из норы вылез, честное слово  

сколько раз в чате и на форуме звучал вопрос: а сколько мне критмити минимум надо? а в МТ-пати? а на изи? ну и так далее... идеальные игроки смотрят в парс, реальные - в цифирке на персонаже. ну а слакеры вообще никуда не смотрят...
думаешь, мало людей, причитав твою фразу о критмити в ОД, будут изучать не парс, а себя и сравнивать с минимумом? для них я и написал, что на танке критмити реально  чуть больше. откуда я знаю, может, повтор и что-то там еще из альтернативного вложения ОД берсу дают больше...

[Pirate]

Вот такие керра, как ты, воспитывают никудышных танков...
А ты не думал, что фраза "а танка еще бафают на критмити" как раз дает отрицательный эффект для слакеров, которые в парс не смотрят? Дескать, да меня же бафают!!!
Я потому и пишу, что пофиг, кто и чего бафает. Либо смотри парс, либо ты ошибся веткой.

Ты заметил, что это танковская ветка?

Танка, который делает выводы о критмити, глядя в чат и слушая всяких керр, надо сразу выкидывать в окно. И точка.
Вопрос танка "а сколько мне надо критмити" можно принять только в том случае, если он впервые идет танчить какого-либо моба и просто не знает, как тот пробивает.

Что тебе еще не понятно и может быть мне тебя забанить за разведение в танковской ветке неуместного флуда? )

[Pirate]

У меня в принципи почти все как у пирата ток вместо ловкости взято мудрость, Рефлексы я так понимаю нужны ток на пуле, для приведения эпика, но на пуле я еще не разу не падал. Рефлексы на скок помню не дают кастовать скилы, так что во время пула ими не попользоваться, а мудрость снимает все штрафы, кроме бафа на уклонение.

Ветка мудрости самая бесполезная в КОСе и это факт. Не уверен, что есть смысл это обсуждать. Штрафы, которые она отменяет, совершенно не критичные (-26 навыков владения оружием в защитной стойке - это ни о чем), а вставать в атакующую стойку ради слабенького прока по площади 2 раза в минуту (раньше она хотя бы давала силу, а теперь в ней просто нет смысла)... Большинство берсерков пренебрегают куда более эффективными вещами. АОЕшка "Вращение драгуна" из ветки ловкости отлипает те же 30 секунд, бьет сильнее и ее можно кидать именно тогда, когда она нужна, а не надеяться на рандом.
Бонус дпс мода в мудрости ничтожный, а дебаф не работает на эпиков... 500 защиты от физики еще куда ни шло, но ради них надо выкинуть 18 очков и лично я на такое не согласен. Если танк стоит в защитной стойке, правильно украшен и правильно раскидал ОД, то физики у него достаточно.

Рефлексы драгуна на пуле обычно не кидаются. В прошлый раз я писал, что они кидаются на пуле черепах, но это единственный моб ДОВа, где я так делаю. А из прошлых аддонов пока не могу вспомнить такого же.

Рефлексы кидаются в порядке важности (как я это вижу):
- когда танк просел до красного хп и успел навести курсор на иконку драгуна раньше, чем его отхиляли
- когда кончились антиспайки и неумиралки, но должен пройти ваншот (есть значительный шанс выжить, сэкономив варды)
- когда надо выбежать из зоны хила, чтобы передвинуть моба (на той же статуе Зека я обязательно хотя бы 1 раз использую драгуна, а если его бить не отбегая по красной надписи, то драгуна надо кидать при каждой возможности)
- когда второй танк упал (не важно, кто из вас МТ) или упали его хилы, или с него сорвалось имя/ады, или у берса кончились все позиционки, кроме Высокомерия, то берсерк кидает Высокомерие и тут же Драгуна, потому что не факт, что его смогут отхилять сразу подо всеми мобами. За то время, пока висит драгун, второго танка либо поднимут, либо он сам сорвет с берса своего моба
- кстати, под драгуном не проходит совместный удар
- когда упали твои хилы (или даже 1 хил)
- уклонение от драгуна передается через бойцовский баф уклонения, т.е. если ты повесил на МТ уклонение, то когда ты кинешь драгуна, то МТ получит практически 100% уклона
- драгун дает время заюзать все необходимые бафы на дамаг и защиту, под ним юзаются таунты и высокомерие, поэтому нельзя сказать, что под драгуном танк ничего не может делать. Когда с меня спадает драгун, то я уже так обвешан бафами, что мобы должны с визгом уноситься вдаль )) Автоатака (которая у берсерка всегда бьет по площади) под драгуном тоже работает.

Если не кидать драгуна на пуле, то срыв моба маловероятен, а если вторая позиция идет на срыв, то можно просто забить на драгуна и он слетит.

Вообще, когда я ещё играл стражем считалось, что без драгуна - это уже не танк. В лучшем случае, это МА, который не претендует на танкование сложных имен.
Сейчас ситуация немного изменилась, потому что появилось больше других способов выжить, но все равно драгун остается для берса незаменимым, потому что берс умеет быстро собирать на себя все, что движется ))

В моей практике на мне по нескольку раз за рейд оказывается сразу много мобов (среди которых и имена, которые способны покарать), которых сложно отлечить на одном танке. И здесь без драгуна никак не обойтись.

[Pirate]

Под драгуном можно использовать:
автоатаку
все защитные и дамажные бафы
соло и групп таунты
спасение
высокомерие и клич воина (наиболее часто используются совместно с драгуном)
открытые раны

Вроде ничего не забыл?

Кроме того, драгун слетает только в конце прочтения боевых умений, поэтому оглушающий рев можно начинать читать почти за пару секунд до спадения драгуна.

[Pirate]

Забавный парс из изи-Трона, где в рейде были только бойцы и первый же адд на Примипиле был воин ))
Адда я все же сагрил, в надежде, что выживу, иначе бы сложило сразу половину рейда.
Как результат, первое место по хпс (от Безумия битвы и неумиралок) и красивые циферки входящего дамага (это вовсе не сортировка по дамагу, это сортировка по времени, причем до этого ещё было 12 секунд драгуна, под которым не карало).
Хилам тоже респект, конечно. Без них бы не выжил )

[Pirate]

Хпс такой не от Безумия битвы (1254 хпс, баф, который хилит 30 секунд на 10% от каждого удара по танку), как может показаться, а от Адреналина (4987 хпс). Дверь смерти дала 577 хпс (это тики после срабатывания общей со стражем неумиралки). Сумасшествие дало 520 хпс (это тики после срабатывания берсовской неумиралки).

Адреналин - это тот самый баф, который раньше снижал входящий дамаг, а теперь просто мгновенно восстанавливает 50% от полученного урона (если этот урон был не смертельным).

Это я не столько берсерков просвещаю, сколько тех, кто их хиляет

[Копейка]

Пир, если все в рейде были только стражи и берсы, то появиться никто кроме воина и не мог) там выбор хитрый: рандомный из присутствующих классов. Если в рейде нет борца, то и ада-борца никогда не будет. А потому никогда не наролить пулл харда, если в рейде только 1 архетип.

[Достабль]

понятно? значит, Копейка знал - и не предупредил. ну и что ж, что его не было в рейде - мог бы и позвонить, а мы там геройствовали... 
как всегда, виноваты во всем Чубайс и Копейка 

[Достабль]

кстати, ты все же сделал фильтр - по тебе бил не только прибежавший воин.
хилы, конечно, молодцы, на таком количестве ударов понимаешь, что всякие разовые сторонние щиты (вроде двух щитов менестреля на поглощение 3-х ударов) - это капля в море...

[Pirate]

Понятное дело, имя тоже било ) Но его урон в 10 раз слабее, чем от адда, находящегося на своем архетипе.
Правда, я забыл сказать, что имя тоже я танковал )
Без щита... в изи я его не надеваю, особенно, когда нет гипны.

[Достабль]

Без щита... в изи я его не надеваю

в следующий раз оденься только в то, что на внешку носишь - а то хилам что-то скушно в рейде становится.. 

[Pirate]

Иди флудить к разведам, вообще
Хилам будет весело, когда мобы будут по рейду гулять из-за того, что танк с щитом и без агробафера ходит.

[Pirate]

Выбили двуручный меч в Драндере.

Уступает хардовому в базе и критбонусе, но это компенсируется второй белой украшалкой (даже выигрыш получается). Уступает в критах (9%), дабле (12.4%) и дпсмоде (25), но дает +3.6% вихри.

Вопрос, кто знает, как работает вихря по площади? )
Рассчитывается только для непосредственной цели или для каждой цели, попавшей под аоеавту?
Потому что если только по одной цели, то этот меч того не стоит ) Несмотря на вторую красную украшалку (а туда и воткнуть особо нечего... 12% критбонуса 2 раза в мин на 10 сек).

[Pirate]

И второй вопрос.
Знает ли кто-нибудь, что выгоднее танку: точность или игнорирование преград? )

В Драндере падает бижа на игнор и становится интересно...
Вообще говоря, по идее надо смотреть в парсере, какие именно промахи идут по мобам, которых танк танчит. Если это парирование, блок и ответка, то выгодно брать игнор.

Что интересно, вот открыл парс по Мистикусу. По имени у меня идут ТОЛЬКО обычные промахи, зависящие от точности, а по адам ТОЛЬКО блокирование, зависящее от игнора преград.
Надо тестить детальнее. Возможно, получается, что для дамагеров важнее точность, а для танков - игнор. Потому что те, кого они танчат, чаще блокируют, чем уклоняются.

Взял другой энкаунтер, по Клаатусу.
Практически одинаковое количество промахов и перехватов (пари, блок и ответка - это перехваты).
То есть в данном случае игнор преград в общем-то равноценен точности, но его на биже обычно больше (кроме серьги с Тормакса).

[Pirate]

В общем, сам все потестил (все равно же никому не верю).
Вихря не прокает на АОЕавту, как и дабла, что печально. Либо мне не хватило терпения по-больше потестить, что крайне маловероятно, потому что по главной цели она прокала достаточно часто, чтобы хотя бы раз прокнуть и по площади.
Поразило меня другое ) Ещё с древних времен, когда рейдили СоХ, считал, что АОЕавта прокает только от основной руки, посему и носил на АоЕэнкаунтерах двуручку ))
А она оказывается прокает от обеих рук...

Теперь надо тестить дамаг берса по группам с двуручкой и парниками.
Потестил немного их на групповых чучелах, дамаг сравнимый, но в рейде парники должны выйти вперед, причем заметно (во-первых, проки, а во вторых, скорость атаки у двуручки даже в соло почти в капе и удары идут слишком часто, что не очень удобно для аоешек)...