ОД для паладина

[Алексимус]

Жесть какая... В танкобилде взято улучшение трешудара, но не взят реюз спасения жизни. Взят бонус на рейд, но не взято улучшение Божественной милости (ага, при срабатывании танк будет как пень стоять 20 секунд и ждать, пока оглушение спадет неснимаемое). Не взята база таунтов, но улучшен треш прок. Взято увеличение дебаффа на божественное (как будто его от храма и инка недостаточно), но не взяты вообще никакие улучшения хилок... Недаром так ржут форумчане акеллы над флеймсовскими билдами...

[Гестия]

Вот с некоторыми позициями не соглашусь.
С тенями несколько пунктов и правда странные, но вот, например, без дебаффа на божественное не берется улучшения знака героизма и модификатор блока щитом (20 очков вложить надо). ИМХО и то, и другое вещь полезная.
Что касается хилок, то сейчас для того, чтобы что-то отхилить даже в героик-инсте нужно хилиться без перерыва, только авта проходит. Я конечно, слакопаладин, но я только антиспайки кидаю и вард, иногда аццкохилку, когда просела. Остальные лечат слабо, кастуются долго и нужны только в соло (тоже ИМХО).
Вообще у меня то же самое почти что тут (надо кстати выложить на поругание, наверное), только взят в первой вкладке агропрок, во второй что-то есть в неумиралке, в третьей вкладке спасение жизни вместо удара, база таунтов вместо "треш прока".
ИМХО, все остальное в танкобилде вроде вполне разумно. ДПС я бы подробнее разобрала.
И вообще, выкладывайте, пожалуйста, свои раскладки, давайте разберем.

[Шип]

ну вот гестия быстрее успела отписаться но править не буду-)


не знаю чесслово кто там пишет на акелле но я бы не стал огульно хаять спек ма гильды которая уже давно пуляет мастера йеля=)
если он не берет ни одного таунта - значит у него нет проблем с агрой..насчет хилок я тоже с ним абс согласен - они и раньше были не ах..особенно по сравнению с дамагами хардовых эпиков..а после того как крит срезали - стали совсем ниже плинтуса
дебаф на божественное тоже нужен если клирики хотят парситься 30+ а я уверен что в эквилибриуме они это делают

про божественную милость решение конечно спорное - но возможно в его рейде это оправдано..-)

ну и вообще я уверен что он танковый спек редко одевает - в нору на хардов..да на третье крыло ну и на тиира...остальное в дпс бегает

[Алексимус]

Без дебаффа на божественнное знак героизма (точнее его улучшение) вполне успешно берется. Дебафф - это вообще другая ветка: вложенные туда ОД не учитываются для взятия блока щитом. Посмотри повнимательнее: они учитываются для взятия аоешки из второй справа ветки. А там достаточно вложиться в улучшение аоешек, чтобы получить доступ к финальной аоешке.
Опять же, применительно к Добру речь шла отнюдь не о героик инстах, а о танковании в рейде. И одет он, само собой, в максимально доступный нам шмот.
Если вкладываться в групповую хилку, читается она почти мгновенно (менее секунды каст при вложении в тенях и в ЕоФ). С солохилкой то же самое. Дольше всего вард кастуется, но его полезность вроде бы никто не оспаривает.
Если в хилки не вкладываться, то, естественно, что они слабо хилят...
Разумность в танкобилде ветки инты даже разбирать отдельно не особо хочется: увеличение повреждений от силы, равно как мелкое увеличение базы хила (не СФ финалка инты, а проходная), имхо, не впечатляет. Старая финалка ветки инты, конечно, достаточно вкусная (особенно под аое), но ради нее вкладывать 22 ОД в ветку инты и отказываться от финалки КоС (СФ) - это, на мой взгляд, неправильно.
Танкобилд, как он мне видится (все три ветки) я выложил в своем посте. Тыкни там на гиперссылку - в калькуляторе забиты. У моего слакопаладина пока еще нет 250 ОД, поэтому линкануть его скрины тут бесполезно.
Сам я бегаю с недоделанным танковым билдом (из-за все той же нехватки ОД не то что финалка КоС не закрыта, но даже финалка мудрости не до конца добита, не взята финалка инты, нет базы таунтов, да и на финалку ловкости пока нет ОД), но этого вроде хватает, чтобы танчить практически все инсты и чтобы хил не слишком жаловался на мою картонность.
В дпс-билде никогда не бегал (т.к. в рейды палом не хожу, а если иду в инст, то только в качестве танка), и насчет означенного билда не заморачивался. Навскидку так, я бы отказался от ветки выносливости в таком билде в пользу ветки инты, а также отказался бы от финалки КоС в пользу АОЕ-автоатаки из ловкости.

Шип, ключевое слово - МА (точнее ОТ). А у нас паладин - МТ. Несколько разные вещи, нет? Естественно, что сейчас не так много мобов, где оффтанку приходится серьезно так потанчить. Вот и одевает он дпс/полудпс спек, чтобы польза была максимальной от его класса в рейде.
Да и обсуждают на форуме подобные вещи далеко не последние плейеры еки...
Клирики на флеймсе удивляются парсам инквизиторов по 20к (у нас Савоя и по 30к порой выдает из магопати на треш-мобах). А ты гришь про дпс храмов в 30к:-))

[Шип]

ветка инты берется не ради дамага а ради убежища легионера - это снижении всего входящего магического урона на 40% на 20 секунд
это явно полезней финалки косовской потому что она просто дает отхил..да и то при условии что есть кому дпсить...а отхиливать что то оверхпшное бесполезно..-) я думаю пират не отказался бы от такой абилки на хардваклазе-)

ну а насчет разницы мт - ма..счас на очень большом количестве мобов у них роль одинаковая ..это и пендис кендис и токса и тройняшки в норе и клаактус и мудрецы..а уж про регулусов я вообще молчу или про 4хрунного тиира

[Гестия]

Ура, процесс пошел, будем спорить
Дебафф на божественное правда из другой ветки, мой слак , нет острой необходимости в нем в принципе. Ну, может у них принято дебафать по-максимуму)
Хилки с максимальной прокачкой читаются как раз 1 сек, благочестивое таинство 1,5 сек без возможности улучшения, это не то, чтобы мгновенно, по ощущениям довольно долго. Но если на меня кинут сжатие...  
Улучшение хилок дает уменьшение расхода маны и увеличение скорости каста. +16% можно получить в ветке крестоносца. 20% базы можно взять в тенях. Вроде все. Хилит на 2-4К где-то. Не критует. ИМХО, не аццко даже для пати. Но можно танчить библу и оранжерею без хила  
Ветка инты - 12% базы на заклинания и приличный резист, по 2-3К там вроде что ли ко всему (от этого можно отказаться в танковании инстов, наверное, в пользу авты по площади). По-моему, это прилично. Плюс средненькая антиспайк-абилка.
Финалка КОС, цобака, регенит здоровье настолько медленно, что в критический момент от нее никакого толку, чесслово, 100500 раз проверено. Причем зависит от дамага группы, а не рейда. А в некритический зачем она?
Про ДПС ничего не могу сказать, у меня нет ДПС-раскладки - пока не нужна была, есть раскладка для соло игры, хилки там есть.

[Алексимус]

Я знаю, что дает убежище легионера. И знаю, каких мобов мы сейчас пуляем. Исходя из этого что-то и пишу.
Безусловно, убежище от ваншотов магией гораздо эффективнее отхила. Но вот с ваншотами Добра мы еще не сталкивались (достаточно и одетости, и хилов, да и специфика класса паладина, достаточно неплохо защищенного на сегодняшний день и располагающего полноценным антиспайком в отличие от того же стража). И в МТ-пати у нас есть кому дамажить...

Сдается мне, мобы, которых ты перечислил, для одетости (и скилла) эквилибриума (равно как наших сурков или ЛС), не представляют какой-то особой сложности, в силу чего они могут пренебрегнуть какими-то вещами. Я же исхожу из наших реалий.
Опять же, это только лишь мое мнение. Я же не говорю, что оно и только оно правильное. Просто я его привожу и аргументирую. Исходя из моего понимания и знания возможностей (и особенностей) нашего рейда.

Ацко не люблю, когда начинают троллить всяческими "драмами"... Вообще-то я планировал обсудить плюсы и минусы различных вещей, а не "драмы разводить".
База на заклинания... 12 базы (на атакующие заклинания) - оно прикольно, конечно, вот только действует ли оно на проки (всякие концерты, мир в душе, инковскую финалку ЕоФ и т.д.)?. Плюс насколько оно поможет выживать и держать моба? Все-таки (повторюсь) речь идет об МТ. 2-3к резиста, как-то не вдохновляют ну совсем. Не замечал, чтобы по Добру что-то очень больно из магии проходило. Залезем в Нору - посмотрим.
Насколько полезна финалка КоС, судить не могу. Не юзал. Будет возможность - попробую. Сужу с чужих слов, что при должном дпсе пати работает очень даже неплохо. То, что она с группы, а не с рейда, в курсе.
О какой-то экстремальной полезности солохилки я речи и не вел нигде. Улучшение хилок - это в первую очередь для улучшения варда. Плюс группхилка (хм, я был уверен, что у нее скорость каста при прокачке в тенях где-то 0,7 сек, перепроверю) может помочь в критический момент поддержать пати. Это не экстремально полезно, но всяко лучше улучшения прока...

[Гестия]

Ну, сорри, если меня так поняли, я не собиралась троллить Просто действительно хочу обсудить достаточно подробно ОД паладина. Мои соображения это только мои соображения, если кто-то с ними будет спорить это очень хорошо, а если будет спорить активно - подберет больше аргументов  
2-3К резиста не только к магии, еще к гибельному и стихии. Меня вдохновляет, сколько одежды надо на такой резист.
Если финалку КОС вы тестили в рейде - напишите, пожалуйста, что у вас получилось. Мой опыт только в группе и там это был полный треш.
12 базы действует, думаю, только на заклы паладина. Не очень много, но что можно взять лучше, отказавшись от этой ветки?
И еще - а как хилки улучшают вард?

[Алексимус]

Применительно к варду его увеличивает база хила. Как-то так. Улучшения непосредственно хиляющих заклинаний, ессно, его не улучшают.
Когда говорил про резист к магии, имелось в виду все нефизические повреждения (т.е. и собсно магия, и стихия и гибельное).
Группы разные бывают, и дпс у них бывает разный. Мне доводилось танчить в группе, когда ее дпс был 180+к (в СоХе). Думаю, при таком дпсе отхил с финалки КоСа должен быть оччень неплохим. Понятно, что в группе с 30-50к дпса отхил будет много меньше...
Специально на какой-то резист мы не одеваемся в т.ч. на Ваансу. Как-то рейд/группбаффами и парой шмоток достигается величина в 20к, а необходимости в большем количестве резиста (опять же, не могу судить по Норе и другим хардам, не ходим мы пока туда, сначала Токсу надо добить) покуда обнаружено не было. В отличие от количества критзащиты... Тем более у МТ. Не исключаю, что со временем мое мнение изменится, равно как не исключаю, что ничего не поменяется в нем...

[Шип]

пара шмоток меняемых порой тоже критична-) у моего пала вся бижа с вардами кроме пояса и одного уха поэтому к замене даже пары вещей я отношусь без энтузиазма..а тут на шару столько резистов..ну и убежище легионера..которое позволит танку пережить цикл аоешек нефизических почти на каждом мобе если с хилами что то случилось....так что на мой взгляд ветка инты перевешивает косовую финалку

ну а про критзащиту - я обильно украшаю танковый шмот ею..кз рулит-)

[Алексимус]

Перебарщивать с КЗ смысла не имеет. 120 - это уже какая-то запредельная величина. При ней вообще ничего критовать не должно по определению. У Добра где-то 119 КЗ и по нему вообще нет критов (изучал парсы с Ваансу). И это было еще до плечей т3. Так что, тут уж лучше украситься на что-нибудь более полезное;-)
Ну, у меня (у иллюза) шмотки подобраны таким образом, что не особо я и теряю после переодевания. Так шапка меняется с гозакошапки на т2 (украшенную на хп), один браслет и одна серьга на другую. И все... А, ну еще прокатываю мт-гипно с тандемом и вешаю защиту от магии:-)

[Гестия]

А вот еще - таки чем лучше пожертвовать ради авты по площади - антиспайком из ветки ВНС или половиной базы на заклы и анитспайком из ветки ИНТ?  
И по опыту использования финалки КОС в рейде тоже очень интересно, может поделится кто?

[Шип]

чем дальше в лес тем толще партизаны-) у нас вон найтовский танк со 150 кз гоняет и не парится-)

[Алексимус]

Ну, при желании разогнать можно что хочешь и до скольки хочешь и бегать при этом, не парясь... Вопрос только в том, насколько это эффективно и что будет, если какую-то величину уменьшать.
Вы вон тоже писали про какие-то страшные цифры вроде 27к резистов на Ваансу. Оказалось, что даже близко к этой величине не надо. 22к резиста к стихии/магии и 109 КЗ при 22к хп хватает выше крыши, чтобы никогда не ваншотило аоехами при одном хиле - инквизиторе в группе. А уж при наличии второго хила, так вообще никаких сложностей с выживанием не замечается (в отсутствии слака этих самых хилов)...

[Шип]

когда мы его только начинали убивать это было актуально - теперь то уже никто не переодевается и разница между 20к и 27к есть..как ни крути