Гильдия "Аваллон"

Осторожно стучусь в комнату хилов.... Здравствуйте! Можно мне? Я тут тихонечко... в уголочке... Шуметь не буду, да и много места постараюсь не занимать... Да и куда мне еще, не в бойцы же... Даже с моей возможностью 100% крита рукопашной атакой... :-[
- А ты кто, подозрительно спрашивают фурии и хранители?...
- Да я и сам не знаю... Не борец, не боец, не маг ни в коем случае... Выходит, что доктор...
Хотя, мои докторские способности оставляют желать много лучшего...
Я уже писал в принципе где-то тут http://eq-avallon.ru/index.php?topic=270.15 что у меня есть, но это лишь сухие цифры, не более... С тех пор, конечно, обновилось большинство абилок, остался прежним лишь принцип - все, что у меня есть из заклинаний, кастуется очень долго, а эффекта дает на удивление мало. И тем не менее, почему-то меня до сих пор не гонят - Шаман, говорят... Шаман нужен всем, говорят... В пати зовут, в рейды приглашают... Как-то раз вообще 10 платины предлагали за поход в Рощу... Не пошел.. Шаманы не продаются...  ;) Во всяком случае так дешево...  :-[
В парсерах лечения моя деятельность отображается дважды... Один раз, как очень даже посредственный хил, другой раз - в виде загадочного термина "Варды". Именно они, варды, и есть тот шаманский конек, ради которого меня зовут на войну.
Варды - щиты, призванные охранять группу и отдельных персонажей от любых видов повреждений. Таким образом, Мистик призван не лечить, а предотвращать повреждения, и в идеале, в графе Хил у Мистика должно стоять 0, а в графе варды - все повреждения, нанесенные мобом. Но, это конечно, в идеале... реальность гораздо менее оптимистична.
Помимо щитов в арсенале Мистика довольно внушительный набор дебафов, понижающих скорость атаки, ДПС, защиту от магических и физических повреждений. Многие дебафы переплетаются с ударами так, что не поймешь, где граница дебафа, наносящего повреждения и удара, накладывающего дебаф. Впрочем, повреждения наносимые этими дебафами незначительны, и ценнее именно, как понижающие возможности моба, нежели наносящие реальный дамаг.  Отдельно стоит сказать о возможностях ветки KoS - дебаф, снимающий с моба положительный баф, и, в случае успеха, наносящий повреждения и собака, повышающая скорость атаки находящимся поблизости (знать бы еще дистанцию) союзникам на 16% и дающая шанс укрыться от АОЕ.
Самой большой моей бедой и проблемой является постоянная борьба со скоростью... скоростью каста. Базовое время каста многих моих заклинаний неприлично велика, и порою, поглотив серьезный удар, щиты прекращают свое существование, оставляя танка беззащитным... Заклинание читается, а удары идут.. Все. Точка. Мы его потеряли...  ??? Вторая беда долгого каста - невозможность вовремя снять групповой дот. Попадается, и довольно часто, ситуация, когда я читаю групповой щит, и в это время повис дот на группу. Ситуация наидерьмовейшая, поскольку щит кастуется, дот висит и жрет пати, а потом, когда щит кастанулся, и я начинаю читать антидот, щит расходуется на поглощение этих повреждений. Результат - нет щита, здоровье группы не на максимуме и требуется еще и групповое лечение. Потеряно время и куча маны.
С группы я снимаю яды, магию, болезнь. Травму и стихии, увы, только с одного человека. Все мои антидотовые заклинания модифицированы в ветке EoF, и помимо снятия самого дота, вешают на союзника небольшую защиту от аналогичных видов повреждений. Оценить эффективность этой своей способности я не в состоянии, информации об этом практически никакой, и видимо, дополнительную инфу можно было бы получить, только читая чат боя...
Вторая моя проблема - мана. Ее постоянно не хватает. Не помогает даже наличие мана камня. Точнее, конечно, помогает, но не всегда спасает от проблемы полностью.
Ну и наконец, немаловажная проблема - поведение членов пати в момент, когда МА держит моба. Проблема в том, что все мои способности по щитам должны достаться только МА. С индивидуальным щитом все так и есть, а вот с групповым... Групповой щит висит на всех в пати, и поглощает любое повреждение, нанесенное любому ее члену. Если МА держит моба, каждый член пати должен отдавать себе отчет в том, что получив повреждения сам, он оставил танка без защиты! Об этой проблеме не задумывается никто и никогда, а маленький индивидуальный щит на танке - не более, чем фИговый (он же фигОвый) листочек...

Мои щиты и лечение на 15% повышают Гипнотезеры, и я их за это очень люблю. Кроме того, Гипно - неиссякаемый источник маны, и за это я их люблю еще больше!  :-*
И еще я очень люблю менестрелей... Они дают такую необходимую скорость каста, да еще и ману подкачивают.
К сожалению, в последнее время, рядом с собой в пати я не вижу ни тех, ни других, и вот этого-то я как раз и не люблю... :-\

Продолжу пожалуй... А то жизнь коротка, вдруг на мемуары времени не останется... :-[

Порядок моих действий можно приблизительно описать следующей схемой:
Бой начинается секунд на 6-8 до пула. Если предстоит серьезный противник, то даже раньше...
Кастую групповой и индивидуальный щиты, которые, и это я еще раз подчеркну, призваны при пуле достаться только танку. Если кто-то во время пула даже на 1 удар попадет под раздачу, все... танк сирота, обделенный на самый хороший и прочный щит. Если я посылаю собаку, она также, как и нерадивый член пати, уносит групповой щит на себе на корм мобу. Но к этой неприятности я принорровился, перекастовывая щит когда упадет собака а моб еще бежит. Суммарная мощность щитов, к сожалению, не так уж и велика - около 6-6,5К. Вот поэтому баф Гипнотезера является очень ценной штукой.
Но вернемся к пулу... Если моб серьезнее обычного треша, в ход идут дополнительные обереги: Заклинание поддержка увеличивает ВСЕ характеристики танка на 20%. Так к 15К ХП она дает дополнительно 3000 ХП. Даже чуть больше, поскольку ведь и вынос увеличивается на 20%, а это тоже дополнительные хиты. Увеличивается ловкость, а следовательно защита, сила (дамаг), мудрость (резисты), ну и интеллект (мысли типа нахрен я сюда пришел...  ;D) Если нужна предельная защита, дополнительно к поддержке кастуется древний часовой, являющийся клоном танка нынешнего и забирающий себе 50% повреждений. И вот тут, интересный момент, ответа на который я не знаю... Если, к примеру, у танка 15К ХП, у клона должно быть столько же... Если под поддержкой 18К ХП, у клона тоже должно быть 18К... Сколько на самом деле, я не знаю, но на всякий случай стараюсь часового кастовать после поддержки...   ;)
Полностью обкастованный танк, как правило, стоит без повреждений несколько секунд... Это время крайне важно для меня, поскольку позволяет повесить основные дебафы - в данном случае 2 дебафа на замедление и 1 на понижение ДПС. Теперь можно обновить щиты и продолжить глумление над будующим трупом... На этом этапе в ход идут дебафы понижающие сопротивляемось магическим повреждениям, силу и вынос... Обновляем щиты и можно подойти поближе, чтобы ударить мили дебафом на понижение сопротивляемости к физике и еще приложить к нему очередной замедляющий удар... Перекастовав щиты, обновляем дебафы, зациклив каст абилок по кругу. По мере отлипания поддержки обновляем и ее, ну а если пул долгий, то, глядишь, и часовой может еще пригодиться.

Как видите, особого времени для увлечения дамагом нет. Тем более, что в данном раскладе я не упомянул о снятии дотов. Антидоты , что называется, в ассортименте и кастуются по мере надобности.
Есть и еще несколько возможностей специфического свойства... Во-первых, - Оберон. Это уникальный в своем роде регенирируемый щит. Он, в отличие от остальных моих щитов не спадает, впитав определенное количество повреждений, а восстанавливается, и висит весь срок своего действия. Его эффективность выше, чем у индивидуального, и ниже, чем у группового. Основные неприятности при его использовании - невозможно кастануть танка в другой пати и на время своего действия вводит меня в стан.
Следующая - "барсук недоделаный", который вызывается на короткое время, в бою не участвует, но "читает заклинания лечения". На кого? в каком объеме? Хрен его знает... Ни разу не видел, чтобы он всерьез кого-то вылечил.
И еще один щит - какая-то древняя возможность. Каст мгновенный, затраты маны - 0. Единственная беда - перекаст минут 20 или все 30... Так что, особо не разгуляешься на халявку...
Из неиспользуемых практически способностей, следует упомянуть "антисмерть" - заклинание немедленно воскрешающее танка после убийства, восстанавливающее часть ХП и маны и вешающее оберег от всех видов повреждений. Ей Богу, сколько ни пробывал - ни разу не сработало...  :( И еще 1 заклинание, которым я практически не пользуюсь... Лечилка, с постоянным регеном здоровья, но, замедляющая пациента на 50%... В принципе - идеальна, чтобы вешать на собратьев по пати, срывающих моба на себя...  8) Надо будет пересмотреть свое к ней отношение... :P
Вот, собственно, и все вкратце, что я хотел поведать про Мистика. Если у кого-то есть по нему вопросы, пожелания, или, не дай Бог, дельные советы - Пишите! Бумага все стерпит, а я с удовольствием отвечу.  ;D

Конкретно я дебафф мити (как я расшифровал выделенное) ценю много выше дебаффов на силу/выносливость или замедление. Он повышает дамаг, наносимый всеми мили по мобу (танком в том числе, а это + к его агро), в то время как остальное снижает частоту и (в меньшей степени) силу дамага моба. Зачастую (да что там, почти всегда) это компенсируется прерыванием моба. Возможно, стоит перенести дебафф поближе в очереди.

Это был бы не Мистик, а мечта кукловода, если б все было так просто... Чтобы повесить этот дебаф, нужно подойти на дистанцию мили атаки. А для этого танк должен быть под щитами, моб - отдебафлен хотя бы на скорость и ДПС. Кастовать на бегу я не могу ничего, поэтому приходится запасаться терпением. Впрочем, если кто заметил, всегда, когда это возможно, я стараюсь быть поближе к МТ, чтобы влепить мобику этот дебаф пораньше... Кстати, висит он аж полторы минуты, многим хватает до самого финала, а кастуется буквально за секунду... 8)

5 баллов. сидел ржал ;D

Хорошее описание работы мистика, а почему бы не повесить сей труд на форум акеллы в соответствующем разделе, думаю многие лучше бы понимали сущьность мистика

Я думаю потому же, почему на Красной площади не советуют заниматься сексом... Замучают... Одни советами, другие критикой.. :D
Кроме того, это лишь маленькая, рейдовая часть жизни мистика... Для меня самого этот класс еще - тайна за семью печатями. Я бы с большим удовольствием что-нибуть почитал толкового, чем написал бестолкового..  ;)

Жутко не люблю непрофессионализма... И не чувствуя себя достаточным экспертом по классу Мистик, предпочитаю не выступать с публичными тезисами... То, что я написал тут, каcается лишь нашего, конкретного рейда, моего самоощущения в нем, и, разумеется, лишь ИМХО...  :-[

И все-таки, после небольших авторских правок, я выложил сей труд на "Норрате".
Не идеально, конечно, но хоть что-то... До меня в разделе про Мистика вообще сияла пустота, а в раздела про Осквернителя информация была, но в таком ограниченном объеме, будто этими классами вообще никто не играет...
В общем тут: http://raider.norrath.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA

Я вот что хотел спросить вешать индивидульный щит перед пулом не страшно?
Ведь если будет резист у танка или там неудачный пул особенно когда группа мобов есть большая вероятность что первые удары как раз будут по тебе.

Если танк ожидает подобного (при сыгранной группе - должен), - кинет перехват повреждений.
Но кроме этого, шаман всё-таки не в тряпки одет, порядка 2-4 ударов (зависит от моба) держать должен. Групповой щит поможет, опять же.

Танки делятся на 2 основные категории....
1. Если моб после полного "прекаста" Мистика сагрился на Мистика, - этому танку надо сказать : - "До свидания, тренируйся...." 99% (за исключением особо лютого непера, связанного с резистами мобов в РоК), Танк должен сагрить моба на себя, каким бы полным ни был прексст...
2. Все случилось так, как оно и обязано быть.... Агро Мистика не способно переагрить нормального танка, если не случилось что-то экстра - непредсказуемое, типа резиста подряд сразу всех абилок танка... Вероятность этого - крайне мала...

Мораль:
Чем серьезней пул, тем серьезней должен быть прекаст.... Зачем?? Варды дают нам необходимое время, чтобы бросить дебафы... Далее - лечим, дебафим и бъем....
Срыв вардами с танка - анрил.... Если это случается однократно - это лютое стечение обстоятельств, и "лечится" киданием деагро... Если это случается периодически - значит, вы пошли в пати с "НЕ ТАНКОМ, а с ЛОХОМ", и отказаться от продолжения - разумый поступок.

Сама суть Вардера - работа на предупреждение каких-либо повреждений, и исправление ошибок хилом.... Любой нормальный танк поможет вам это реализовать.

Мнение вардера, не отнять, не прибавить.
От себя, клирика, получившего вард на 80м, позволю вставить 5 копеек. Если у меня есть настроение, могу и потерпеть при частых срывах, на данный момент уровень одёжки позволяет. Как-то раз скелет в Ч1 пытался расковырять меня минут 5, пока я держал танка, который резал мобов в следующей комнате. (Было прикольно - готовится пулять следующую группу и спрашивает - "а чего бой продолжается?"  ;D )

Экстренных щитов у мистика 2(групповой и одиночный).Скорость отлипания прокачивается через ОД до 15 минут.Хоть щиты и слабенькие но в кризисной ситуации оч помогают,впрочем как и барсук(250-300 хп раз в 3 сек).

Видать меня не правильно поняли. Вопрос возник после прочтения стотьи выше которая ясно дает понять что не очень хороше когда групповой щит уходит на неправильное поведение согруппников а не на основного танка. Я нивкоем случаи не совниваюсь что щиты и лечилки вардеров способны переагрить танка и при пуле танк быстреько снимет моба. Но данный вид прекаста как раз дает такую возможность что при пуле танку от групповых щитов ничего неостанеться.

Да, это действительно не хорошо, когда групповой щит расходуется не целевым образом... Но бывают ситуации, когда от вашей пати ничего не зависит - например - моб выдает АОЕ при пуле. Знайте это, и просто действуйте по обстоятельствам... Таких мобов очень хорошо пулять собакой. Моб выдаст АОЕ (сосредоточение, прочий скриптописанный удар) по ней, и только потом побежит на вас. Его умение истрачено в пустую, моб бежит, но еще далеко, кастуйте щиты и готовьтесь к дебафам.
Если моб не выдает АОЕ, если не бъет по группе, то и группа вполне в состоянии дождаться, когда танк посадит моба на себя. Это всего несколько секунд. И посвятить их надо не слаку, а дебафам. Они в конечном итоге увеличат ДПС пати, а не уменьшат... Увеличат потому, что практически на все характеристики моба найдется достойный дебаф. Будучи незначительными по одиночке, вместе, они превращают моба в плюшевую игрушку, без сил, выноса, защиты, скорости и прочих достоинств. Запилить его тем же дамагом выйдет значительно быстрее, а поэтому ДПС, за счет сокращения времени боя, увеличится.
Альтернативные варианты возникают, когда излишнее усердие вступает в конфликт со здравым смыслом: Дамагер лупит с пула "со всей дури", простите, в надежде, что его любимая дамажная абилка за бой успеет отлипнуть, и он вдарит ею еще раз. Как результат - срывает моба, расходует групповой щит на себя и все равно умирает... Последствия его действий: Групп щита нет, танк, забравший моба после смерти дамагера требует доп. усилий по лечению, а они, эти усилия, идут в ущерб дебафам, а сам дамагер пол боя ждет, когда его поднимут, а вторую половину без обкаста и под слабостью выдает жалкие крохи от того дамага, что планировал показать...

А вообще... статья писалась уже давно, и многое, из того что я написал, требует  частичного переосмысления и уточнений... Много интересных подробностей из жизни Мистика и шмота на нем, способен прояснить только парсер. С удовольствием изучаю бои, свой вклад в общее дело. Как буду готов, постараюсь сформулировать в виде продолжения к статье.

Походу дела после обновы нада будет многое пересматривать.

Ну пока мне известно только, что порежут криты до макс. 50%... Крит леччения это коснется в меньшей степени, поскольку у меня лично их не более 65 с рейдовыми бафами, а вот на "сольную" карьеру Мистика это может повлиять значительно... Ибо чуть ли не единственной приятной плюшкой Мистика было 100% крит мили.... Как теперь жить милишнику-инвалиду, пока не ясно..  ???

и вероятность 50% двойной атаки....

:o
Да хорошо бы 50% двойной атаки... Да только где их взять?
Ну 18% в ветке КоС... Ну еще процентов 8 (если не ошибаюсь) менестрель подкинет...
И вот что-то мне не верится, что еще столько же можно добавить шмотом, поскольку шмот с ++ ДА дают либо танкам, либо разведам.... ???


Меня сейчас другое занимает... Наморщите ум, кому не лениво, ибо вопрос, как говорится, интересный....
Дано:
Гайка с проком "отягощающее лечение". Количество - 1 штука.
Эффект: без крита 333, с критом 434 (+- 2 копейки) за тик.
Общий вклад в количество хилл-поинтов, выданых Мистиком МА-пати за бой, - от 15 до 40 (!!!!) %.
Напоминаю, что прок срабатывает только тогда, когда читается заклинание лечения, так что крики типа "слакер" не принимаются  ;)
Найти:
А вот тут, граждане, самое любопытное... Парсер периодически показывает, что на этот прок накладывается какой-то другой, увеличивая количество ХП, выданных данной гаечкой за 1 тик, до 720!
Вот я и хочу... Я очень хочу найти тот самый прок, повышающий эффект "отягощающего лечения" практически вдвое.
Покопайтесь плз, кому не лениво, в своих умениях, способностях, эффектах и проках... Очень хочется выявить, и, что называется, обратить во благо...  :)

насколько я знаю в роке есть шмотки у магов, типа повышает урон следующего заклинания на 200 для любого члена группы, так вот оно кроме урона вроде может и хил повысить, приду домой надо глядеть, точно не помню, но вроде оно

Вообще, как правило, такие вещи прописаны довольно четко, и делают лишь то, что написано. Написано урон - будет урон. И только урон.
Но...
Видел я конечно и аналогичный прок на исцеление (мне кажется, что видел, почти уверен). Но здесь по формулировке "на значение вплоть до ***", то есть  на величину от 1 до *** случайным образом.
Там же, в случае наложения прока на отягощающее лечение, увеличивается всегда на фиксированное значение...

Последний пункт в ловкости,наз.ярость +35 к двойной атаке срабатывает по отлипанию.Неуточнил сразу,поэтому возникло недопонимание...

И снова Отягощающее... Теперь в картинках... ;D

Ключевые цифры:
Без сработавшего искомого прока:
340 ХП (крит -)
442 ХП (крит +) (340*1.3=442)
прок сработал:
540 ХП (крит -) (глядите-ка... 340 + 200 = 540)
702 ХП (крит +) (540*1.3=702)

Таким образом искомый прок выглядит примерно так:
" когда ***** читает ******, увеличивает (базовые) значения лечения на 200. "
Осталось только найти такую шмотку на ком-то и выяснить, какие условия ей нужны для "счастья"...

Ввел в заблуждение.Щиты прокачиваются через Од у осквернителя.
P.S.
Небейте сильно (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/punch_cool.gif)

Ну вот и все...
Вышла ТСО, и про отягощающее лечение, в том, читерском виде, в котором оно существовало раньше, можно забыть...
Не понятно, что конкретно от него откромсали, но последствия видятся не вооруженным глазом...
Какие там 40%? Какие 25?... 3-4% - вот нынешний вклад одной шмотки с эффектом лечения в общий хил...  >:(
Грустно...
Зато рулит палка с ангелами.. Та самая, что падает с сестер в Осколке... Единственное условие, - "при успешной атаке...."

На последнем пуле Лёвы вместо привычных 45К ХП отлечила на 300К+...
"Улыбаемся и машем".... (с)

А откромсали следующее. Теперь прок отягощающего при мас хиле срабатывает только один раз, как буд то ты полечил соло хилкой. РАньше процент срабатывания разгоняли как раз масс хилками, т е с написанной вероятностью срабатывал от 6ти целей, теперь эти шмотки можно снять...

и писали про ограничение в 25 метров, вроде раньше вся зона была

Да. Очень похоже на все это....
Парс показывает такие жалкие результаты - прямо беда...

С другой стороны, новые шмотки (легенд штаны вроде) теперь не только обладают этим проком, но и улучшают его эффект. Тяжелый случай... Опять, гады, думать заставляют...

Со многим согласен, единственное что стоицизм не стоит не дооценивать. Точно такой же регенерящейся оберег (аля оберон) + умеренный отхил на 20 секунд. Снижение скорости атаки слихвой компенсируется ритуалом, вкачаенным по КОС од. 

По поводу собачки, я для себя не определился, что от нее больше, вреда или пользы  ;) .  Улучшенная через силу собачка защищает с вероятность 15% от удара по площади рядом стоящих членов группы\рейда. Вардит на 500 точек рядом стоящих членов группы - рейда с каждым успешным 4ым укусом. Увеличает скорость атаки на 16%.  Можно взяв мили билд улучшить количестов хп и навыки дробящим в ЕОФ ветке. А теперь отбросив лирику - 16%-ускорение для автоатаки, это очень мало. Вард на 500 точек, думаю тоже не особо много. Такой вард тоно не от чего не спасет, и стокаясь с остальными не так уж и сильно прибавит. защита от АОЕ - 4 человека из 24(15%), рендомно да и на близко стоящих. А много близкостоящих рядом с танком при пуле эпов? Собачка защищена от ударов по площади, но от ударов по группе она по пренему не защищена, как и от ответных ударов, от всяких типа тровских бафов аля темная ласка и шипов друидов. Мити у собачки 0. Мое мнение - она больше вредна чем полезна. Удар серьезного моба по собачке лишает пати варда и как правило убивает собачку.  :)  Да и для всех этих "привелегий" требует 24 од.  

Ветка интелекта тоже мистику противопоказана в пве(имхо).  Из мистика не сделать ацко-дамагера, как ни крути. Из него можно сделать хорошего или плохого вардера. Для пве милибилд не годится. Выбрав в КОС закладке ветку Интелекта или силы мы теряем один из шансов быть хорошими вардерами. Или мы теряем крит к хилу, или скорость к снятию дотов, или скорость ко всем касатм и ритуал.  В ЕОФ выбрав милибилд, мы теряем способность мнговенно поднять в рейде до 8 павших с половиной хп и маны, или усилялки на группу и тригер, или вардов от снятия дотов и имунизацию.  

Долго пытался вникнуть в фразу, но толком так и не понял каким образом скорость атаки скажем паладина можно компенсировать ритуалом по всей видимости расторопности??? И не забывай, что стоицизм оочень неплохо жрет ману, так же как и поддержка.
будучи в МТ я бы взял мистику ветку силы, кроме всего прочего про прерывалку ты забыл упомянуть. А по поводу вредности собачки спорный вопрос.

Вопрос пока намеренно оставляю открытым...
Скажу сразу, что от собачки я отказался в пользу крит хила, скорости каста и все того же ритуала расторопности.
Ритуал - снижение времени прочтения, восстановления и повтора на 33% Никакой скорости атаки он не добавляет, если речь идет об атаке мили, сиречь скорости повторного взмаха дубинкой. А вот собака - да, добавляет к скорости махания 16%. Улыбаемся и машем... (с) Правда, к стыду своему я должен признаться, что не изучал вопрос о том, как скорость собачья стакается с прочими бафами в пати. Если этого не происходит (а подозрения такие имеют место быть), то лучше скорость атаки доверить менестрелям, а мистику раскинуться во что-либо более полезное.
Скорость мили атаки - вообще штука довольно хитрая. У шмота существует 2 вида плюшек, повышающих эту скорость. Пример - Плащ Мистмура. В описании - повышает скорость атаки на 30. Ну так вот... Если к нему добавить, скажем, пояс из наград за коллекцию "выколотых гляделок" (тоже +30), то общая прибавка будет не 60, а всего 30. Они не стакаются. Выбирается наибольший показатель. Однако, если на шмотке будет надпись синим цветом (+5, скажем, к скорости атаки), то эта плюшка сложится с любой из вышеописанных, добавив 5% к суммарной скорости.
В свете этих знаний, для мили-пати дополнительный стакающийся с другими баф на скорость атаки аж в 16% был бы более чем желанным,.... НО! Мистик стоит не в мили-пати, а в пати МА. Это серьезно снижает пользу данного бафа для рейда.
Собачий вард - прок срабатывающий достаточно часто, чтобы считать его висящим почти постоянно. Много это или мало? Групповой щит дает порядка 4.5К Кастуется долго, слетает моментально... А тут практически "бесплатно" еще постоянно висящие +11% Не могу однозначно утверждать, что это ничего не значит для пати... Другое дело, стоит ли это вложенных ОД? Нет ли мест, где они нужнее?

Свое отношение к "Стоицизму" я пересмотрел уже давно. Оно полезно не только на сорвавшем члене пати, но и на МА, когда тот держит адов. Стоицизм - 2 в 1. Это и вард, и регенящий хил. Порой способен вытащить МА практически с того света. И я им активно пользуюсь. Ну а упомянутый выше "ритуал расторопности" так же частенько кидаю на МА, но не для уведичения его ДПС, а для ускорения отлипания агрилок. На той же Нексоне это более чем серьезная помощь... Ни с какой собакой не сравнится.

Я пока намеряно не углубляюсь в дальнейшие изыскания. Я изучаю... Когда материала накопится на сколь-нибуть серьезный анализ, - обязательно поделюсь.

Да Alki ты конечно прав относительно скорости атаки и ритуала, я намеренно не стал раскрывать суть и задал лишь подковерный вопрос дабы понять насколько Inak понимает то, что он пишет))
по собачке и ветке силы как мне кажется имеет смысл брать если мистик находится в группе МТ, вчера не знал что буду в группе МТ, иначе непременно перекинулся бы в силу. По поводу живучести собаки на эпиках она стоит давольно стойко, а вот в пати в героик инстах дохнет очень часто хз почему. +16% ну резве МТ и менек откажется от лишних процентов в мили?? Разве вся группа будет против на каждом 4 ударе собачки получать вард в 500 хп??? иногда он висит постоянно. А от возможности защитить группу от аое на несколько секунд конечно вся группа МТ откажется в полном составе)) Есть еще и прерывалка кстати. Так что я думаю некритично отказаться от ветки ловкости в пользу ветки силы. Да не будет большого критхила, но криты в 15% от щита компенсирует та же собачка.
Если в группе с МА там беру ловку полностью выносливость до ускорялки кюров и мудру полностью.
У стоицизма вард тоже регенит.

Алки делись как в ТСО раскидал ОД? ну кроме первой ветки там все понятно

Отчего собака дохнет на героиках?

Сразу оговоримся, что далеко не во всех инстах и не на всех героиках собака дохнет. Все зависит от типа удара, которым пользуется моб.
В собачьей "неумиралке" написано, что она имунна ко всем атакам по площади, кроме тех, которые нацелены непосредственно на нее. Иными словами, что при обычном АОЕ, то есть именно ударе по площади, собака не заметит даже самый лютый дамаг, если она в этот момент не танковала, и если ее хозяин остался в живых.
Но с выходом дополнений к РоК, в частности инстансом в оке в ЗЗ, там появились мобы, которые бъют ударом, по сути своей напоминающим удар того же Мистика - "Месть древних". Обрати внимание: Это удар не по площади, а по группе. Если подбегут 2 социально агрящихся моба, но не состоящих в группе, это заклинание ударит только по одному. Если они связаны (выделяются оба), то оба и получат. Так вот: Заклинание (или боевая способность), бъющая не по площади а по группе, срабатывает так, как будто в цели сразу все, в том числе и собака. Именно поэтому она огребается по-полной, наравне со всеми. Здоровья у нее немного, резистов нет никаких вообще, так что дохнет она от каждого такого удара.
До выхода этого инстанса мобов, бъющих по группе, просто не было. И стояла наша собака и на героиках, и на эпиках. Но с выходом ТСО, полагаю, подобных сюрпризов в зонах нужно ожидать все больше и больше.
Что касается эффективности наших вардов - ИМХО мы для того и созданы, чтобы вардить и дебафать. Я давно отказался от мечты найти себя в первых строчках Хилл-парсера. И считаю это абсолютно правильным. Наш идеал - Первое место строки "Uncnow Hiller" и 0 в графе "хилл". Иными словами наши варды в идеале должны исключать необходимость кого-либо лечить... Но это в идеале. Повторюсь, практика - гораздо прозаичнее, и для того, собствено, нам кроме щитов и даны способности восстанавливать здоровье. И тем не менее, чисто на уровне интуиции, без всяких объективных расчетов, мне кажется, что ветки Ловкость-вынос-мудрость в ветке КоС для нас оптимальнее.
Что разочаровывает в последнее время, так это заклинание "Оберон". В РоК инстансах я уже давно просто не могу себе его позволить. В первую очередь это связано с обилием далеко не безобидных дотов, снимать которые в подавленном состоянии просто не возможно...
Очков ТСО у меня пока не много, хвастаться нечем. Отказываться от ветки КОС, или ЕоФ, чтобы побыстрее освоить новые плюшки, я не хочу. А времени на игру сейчас не много, так что кач ОД идет довольно медленно...
Но с будующим распределением ОД я вполне определился. Основные приоритеты будут отданы защите от "критов" - новой "мульке" от СОИ, подаренной нам с последним обновлением... Проблема критов реальна и довольно серьезна. Это мы уже успели прочувствовать на собственных шкурках в "гробнице Крестоносца".

Когда ОД будет порядка 185-190, острее возникнет вопрос о разделении раскладок ОД Мистика на хил - ДПС. Соответственно, к зеркалу придется бегать чаще...

Потеря в автоатаке компенсируется ритуалом - имелось ввиду потеря в дпс при падении автоатаки конечно же.
При вложенных 8 очках в сабачий вард 25% шанс повесить вард на рядом стоящих. Каждый 4 удачный удар - вроде верно  :) . А терь скажите дорогие други, а как часто собачка попадает по желтооранжевым эпам своей автоатакой? А стоит это 24 вложенных од или нет  - я честно сам не знаю. Моё мнение - от собачки есть польза, если посветить себя целиком собачке. Ветка силы по максимуму, милибилд в ЕОФ, и в тенях по максимуму собачко-ориентированные абилки. Но при этом никуда не уйдет проблема смерти собачки от ударов по группе, от ответных ударов и самоубивание об вредные бафы, о которых я писал чуть выше. И моё мнение - Эти од можно вложить с большей эффективностью.

Скорость к автоатаки стакается с остальными бафами(если это не поменяли - с 45 лу собачку ни разу не брал), проверить элементарно. Прикажите собачке  стоять на месте и отойдите подойдите к ней с открытым окошком харакетристик персонажа.
За одно увидите на сколько близко нужно к ней быть, чтобы работали ее усилялки.   Ихмо - не стоит собачка всего этого  :)
З.Ы. По поводу подавленных состояний - есть чудо спелл - имунизация, который тоже не стоит не дооценивать. Вовремя скастованный на себя может ни раз спасти пати - рейд от вайпа. Кстати, надо попробывать оберон положить после имунизации, а вдруг прокатит :)

Ну во-первых, я не призываю вкладывать очки достижений в собачку. Наоборот, констатирую факт, что в ходе собственных размышлений об оптимальном распределении ОД, я от нее отказался в пользу веток, описаных выше.
Но и запретить кому-либо тестировать эффективность собаки не могу - это личное дело каждого. Сейчас же мы просто рассуждаем о ее достоинствах и недостатках без относительно к "степени полезности" траты на нее ОД.
Попадает ли собака по Эпикам? Попадает, можно не сомневаться. ДПС собаки в рейде лежит в районе 250. Ветка ТСО принесла нам несколько интересных улучшений, которые, если потестить с пристрастием, могут серьезно усилить собаку в плане ДПС и выживаемости. Однако, на мой взгляд, польза от собаки в рейде, как от дамагера, мягко говоря никакая. Даже если она удвоит свой ДПС за счет новых абилок. Нас ждут зоны ТСО, и крит защита там будет гораздо актуальнее, чем увеличение здоровья собаки "аж" на 25% и дамага до 500.
Во-вторых Иммунизация....
Чтож. Забавная вещь, и юзал я ее довольно долго. Начнем с того, что для взятия иммунизации придется выкинуть 20 ОД просто в помойку. Улучшения антидотов - самое тупое и бесполезное вложение ОД, которое я только видел в игре. За практически годовое тестирование они не предотвратили ни одного повисания дотов на пати, а снимать с пати всю эту дрянь Мистик может как с ними, так и без них. Так что я после долгих и безысходных надежд увидеть пользу от этих улучшений, отказался от них, а следовательно и от иммунизации. Тем более, что станящего действия Оберона иммунизация не отменит, можно даже не надеяться. Долгая ее перезарядка так же не позволяет надеяться применять это заклинание перед каждым АОЕ на себя, чтоб в последствии быстро снять его с группы.
Иммунизация даже не предотвращает всех видов подавления, которые появились в игре с выходом РоКа. Во всяком случае, точно помню, что в гробнице Туги, в начале наших походов туда, Иммунизация у меня срабатывала не всегда... Пугали.

Да с роком многое изменилось. В изумрудке к примеру, имунизация скастованная уже после пляски снимала этот эффект. Щас описание и суть многих обилок не соответствует действительности.

Только во что еще вкладывать од, в милибилд?  Алки, что ты взял вместо ветки крестов?

Давненько я сюда не заглядывал...
Отвечая на последний пост (и года не прошло), скажу, что у меня вложено в поднималки... Это было необходимо на Сафире, да так и осталось... В принципе, не так уж и плохо, если член пати или рейда, неудачно поскользнувшийся на пуле, будет поднят с 55% маны... Многие уже на собственном опыте убеждались, что смерть, помимо всего, еще и серьезная потеря маны, которую компенсировать удастся не всегда, особенно если в пати нет батарейки...

Продолжая тему маны...
Хоть меня, как я и предполагал, закидали портянками на "Норрате" некие специалисты своего дела, тема маны, отнюдь не исчерпана...
Нексона, Траканон, Зебнок... Список можно продолжать...
Всех этих мобов объединяет способность к манадрейну, как вследствие неправильных действий пати, так и просто скриптовая. И с манадрейном далеко не всегда удается справиться штатной батарейке рейда (пати). Что же мы можем противопоставить со своей стороны?
Конечно шмот. Только не тот, РоКовский, который в свое время адско прокал парой вещичек что на ХП, что на ману... Из РоКовских вещей, да в РоКовских же зонах, вполне полезны вещи не столько с проками, сколько на тупой манареген, например сетовые предплечья. Дополнит их шардовый сет из бижутерии, который можно составить как из 2-х, так и из трех предметов. Как ни горько это понимать, но некоторые мана-проки, срабатывающие, скажем, от удачного спела или лечения, могут оказаться совершенно бесполезными, поскольку если моб выпил ману досуха, нечем будет осуществить тот самый успешный удар, или лечение... Да и никто не обещал, что прокнет сразу. И уж тем более никто не обещал, что прокнет много... И что еще противнее, многие приснопамятные плюшки, обзаведясь припиской "это заклинание нельзя модифицировать", практически утратили свою актуальность. Да и сет 80-й, где так ненавязчиво проскальзывает, мол "ману повышает", как выясняется, повышает только в присутствии "Древнего Часового" и в объеме несколько меньшем, чем сам он жрет за тик.. rolley
Однако, в руки нам попал Мифик.
Молоток, конечно, во всех отношениях читерский, если бы ни некоторые ньюансы его применения...
Для того, чтобы эффект молотка сработал, необходимо безусловное соблюдение следующих условий:
1. Мистик находится от пары танк-моб на дистанции не более 15 метров. (подбирал экспериментально)
2. Связь Танк-моб на все время действия способности должна оставаться неразрывной. Если моб хоть на мгновенье сменит цель, действие Мифика прекратится.
3. Чем сильнее дамаг, выдаваемый мобом в танка, тем быстрее идет восстановление ХП-маны у всей группы...

Как видим, данные условия, на первый взгляд кажущиеся пустяковыми, но если вдуматься, ряд имен, включая и довольно серьезные, делают Мифик полностью непригодными для использования на себе... Примеров таких мобов оказывается не мало... Это и Маэстро, который очень слабо дамажит, и постоянно норовит порвать связь с танком (а я уж не говорю о катастрофе, которая случится, если за миг до Мифика моб повесит проклятье), и Зебнок, постоянно отправляющий танков в чарм, и шарики Некстоны, которые очень любят мемвайпнуться и полететь в рейд... Каждый из вас сможет легко продолжить этот список.
+20% маны с вероятностью 80% даст модернизированный мана-камень... Хотя, оставшиеся 20% норовят наоборот понизить уровень маны. Так что, кастуем, когда уже совсем пусто. Пара эпических печатей, как неплохая палочка-выручалочка... Правда, воспользоваться сразу парой вряд ли выйдет, перекаст долгий, но тем не менее - великое восполнение - очень неплохое подспорье в экстренной ситуации...

Кстати о Зебноке... Его болезненный дот с манадрейном не вардится. Проверено парсом. А это в числе прочего означает, что не исключаю попытку вернуться к ветке "иммунизации". Неплохо бы проверить, не будут ли эти самые "улучшения" вардить часть повреждений от дота?... Да может и в ситуациях с Ключником в ДД, на которого нам скоро идти, будет что-то похожее...

Но вернемся к мифику... На нем, русским по черному написано, что 30% от значения мудрости Мистика составят дополнение к прочности щитов... То ли это ошибка, которую скоро "поправят", то ли так оно и задумано, но прочности вардам добавляет не только (и не столько) мудрость, сколько мод "к исцеляющим заклинаниям". При наборе этого мода около 1600, база групп варда с 4,5К вырастает до 6.2К. Вплотную к 4К подтягивается и соло вард... Добавим сюда вещи с "милосердной расторопностью" и... И наша временная любовь к Иллюзионистам со всей очевидностью оказывается ни чем иным, как ошибкой молодости...  :'( А вот Гипнотезер, с его "насильственным исцелением" снова творит чудеса... Групп вард (без крита) уезжает за 7К, да и 10% к скорости прочтения дает, как ни крути...
Теперь о критах... Они выросли для всех без исключения хилерских заклинаний... И если до GU 41 мы говорили о 15% для Вардов и 30% для хилок, теперь... Хе... Теперь читайте абилки...  :) Это нам, в числе прочего, дает мягкий намек на то, что если раньше основной упор стоило делать на моды исцеления, то теперь и критами желательно не пренебрегать... Хотя, конечно, Мистику до 100% поднять критхилл по-моему не реально... Но, ничего, как говорится, не мешает попробовать...
В общем беда у Мистика в современной версии игры только одна: Не хватает поверхности организма,  чтобы одеть на себя все нужное и хорошее, что доступно нам в этой игре... Ибо... истина в одевании лежит где-то посередине, между манарегом, "Диким исцелением", модом "+ к исцеляющим", критхилом, скоростью применения, скоростью реюза (а как же, не поговорили, но помним) хил-спеллов и вардов, а на голову что-нибудь на "сдвиг", а в талисман что-нибудь с "великой погибелью"...

Эх... Если б можно было наряжать собаку...  :-[

В общем.... Качаю мелкого Храмовника...  ;D

Алки, Сафир терь треш моб. перекидывай одешки под че-нить другое :)

Три  абсолютно бредовых высказывания)
1. Мистику нужно 15 метров только чтобы скастовать мифик. Далее можно хоть в антрактиду бежать)
2. Мифик вешается неснимаемым дотом на МОБА, и поэтому пофигу кого в цели держит моб. Прерывается данный мана кач ТОЛЬКО смертью самого мистика.
3. Абсолютно не проблема в ТСО одется под 100% крит хила в рейде (тем более что 100% не нужно). не забываем о баффах бардов и манарегов. В связи с этим выкинул ветку ловкости и заменил её на силу, собака очень помогает и вардами и превентом.

1. Быть может и так, но скастовать все же надо. Далее, пока работает прок Мифика, он действует на пати по всей зоне. Вот это правда.
2. Нет, не пофигу. При разрыве связи танк-моб и действие прока заканчивается. Хоть стой, хоть помирай..
3. Может быть, конечно, и можно... Да только в ущерб всему остальному. Кому это надо? Разве что, из спортивного интереса.

По поводу бредовости моих высказываний... Прошу подбирать выражения. Можете написать лучше - пишите. А не пишете, то и хамить не стоит...

абсолютный бред тут пишу я и никто более! папрашу у мну лавры не перебивать

позволю себе наглость тут отписаться.... :-[
в связи с обновой пришлось ОД перекидывать у своего мистика.
вот прикрепляю скрин с веткой "шаман" на ваше рассмотрение)
жду критики и пожеланий ;) надеюсь тапками не закидают? :D  любопытно что нам расскажет премудрый Алки)

А мистик и тени где??? Для полноты картинки)))

Да, похоже, что примерно так все и будет выглядеть.
Хотя безумно жаль критов... Остается лишь надеяться, что на новом шмоте его будет много... Ведь ни милосердную расторопность, ни мод умения для Мистика никто вроде бы не отменял...
Хотя, пока рановато мне судить. ни шмоток, ни мобов не видел...

критов на новом шмоте не просто много - а очень много-)

Первый раз увидела эту тему. Прикольно тут у вас. Если не жалко, выложите свои раскладки ОД по всем веткам, а то я все делала по интуиции в основном, т.к. с двумя спиногрызиками особо по форумам не налазиешься, тут бы поиграть дали.. Но судя по тому скрину, что уже выложели, не ошиблась, практически один в один у меня.

Вот, что удалось понять в свете выхода в свет "СФ"...
Перелопатили всех, досталось и Мистикам, и задача наша - попытаться разобраться, как нынче жить и бороться...

Весь дамаг, включая и автоатаку, и боевые умения, и атаки заклинаниями, теперь пропорциональны одной характеристике - мудрости. Причем мудрость, как основная характеристика жреца теперь не имеет капа, хотя и снижает свою эффективность после значения 1200 единиц, в пропорции 30% увеличения параметра дадут 10% увеличения урона, то есть примерно в 3 раза.
На эффективность лечения значение мудрости больше не влияет.

Увеличение интеллекта повышает общую критзащиту, вынос - количество ХП, сила - ИМХО только сумки таскать, так что весь шмот на силу можно смело разбирать на ману, которая, если вдуматься теперь тоже не нужна.
Объединение всех критов привело к тому, что теперь значение крит шанса распространяется и на лечение, и на автоатаку, и на боевые умения и на заклинания.

Бонусы лечения и боевых умений теперь также объеденены в один бонус - модификатор умений. Он имеет кап, равный 50% от базового значения непосредственно самого умения, то есть, если мы имеем максимальную хилку в 4000 единиц, кап модификатора наступит при 2000.

База. База теперь - понятие растяжимое. Если раньше, до обновы, шмота на увеличение базы было раз и обчелся, то теперь это обычное дело. База увеличивает (простите за тафталогию) базовое значение наших способностей, на количество указанных на шмотке процентов. Кап увеличения базы - 100%, то есть в 2 раза, то есть, если база хилки 2000, повышение базы вплоть до капа, увеличит значение вдвое, до 4000, и именно от этого, нового значения будут считаться все остальные плюшки. База просчитывается в первую очередь. Потом уже считаются криты и крит бонусы. Крит бонус стакается со значением базы, расчет крита и бонуса к этому криту будет произведен по уже пересчитанному значению базы с учетом ее бонуса. Капа у крит бонуса нет, он растет линейно и неограниченно.

На реактивы, а у мистика он один - стоицизм (не считаю Оберон, почему - расскажу каждому, лично и при встрече), указанные плюшки - мод умений, крит и критбонус влияют так, как будто это отдельно прочитанные заклинания. Каждый тик посчитается отдельно, и со своим шансом на успех.

Милосердная расторопность осталась, как реликт минувших дней, и не претерпела изменений. Она по прежнему увеличивает скорость каста хилок-вардов. А по сему, утратит свой смысл, поскольку в новом шмоте присутствуют в изобилии ускорение "времени применения" (а-ля "Алая мантия"), что, естественно, влияет на все - на хил, заклинания, дебафы. Также навалом шмота на реюз. И у "юза" и у "реюза" есть капы - 100%, то есть групп щит Мистика никогда не прочитается быстрее 2.5 сек, ибо базовое значение у него - 5 секунд. Соответственно, повтор заклинания, отлипающего минуту, не удастся сократить меньше чем до 30 секунд. На кьюр проклятий это не распространяется - заклинание "не модифицируемое".

Вот таким я себе представляю Мистика будующего...  :) А.. ну да, конечно верхом на новом "аццком" скакуне...  8)

вот остальные раскладки мои... ветка мистик и тени.
критика и советы приветствуется!

(http://www.7image.ru/pics/0410/30398583.gif)
хотите знать, как это сделать?)
Деньги слать Сколоту)

http://www.7image.ru/pics/0410/30398583.gif

А че это?

а что собственно сделать? 12к отхила? одним вардом?

Написание тестовое)
Вообщем я добился выделения вардов отдельного игрока.
Но если вы такие злыдни, фих вам а не секрет)

Скол ты тестил? Все правильно считает? Если так то ваще зачОд. а скока денаг тебе надо? buther

Тестил, нормально считает)))
Денег надо много)))

Он щуплый. Стукните и отберите просто так  devil

Муахаха * Аццкий смех!!!
Это я то щуплый?)))

Так отпиши в ветке парса как делать, мы тоже потестим. Вот только один вопрос кто там под ником Unknown Healer?

На самом деле я вчера только тестил, так что в парсе только основные варды, проки и тд пока не добавленны.
Сделаю отдельную ветку и распешу там как сделать.

Вообщем, я немного поторопился радоваться.
Как только в рейде оказываются больше чем один вардер определенного класса, начинаются проблемы(
Два миста или два осквера в бою и цифры становятся не правильными(
Решение вроде придумал, надо потестить.
Тифа давай я те вечером в голосе объясню как и что сделать, а потом потестим в группе, при наличии мистика и осквера. А пока я подумаю еще над парсами, где есть Захарка и Бероэс.

Не... Он жилистый... Просто так не отберешь...  ;)

Поздно, но решил написать. Решения этой траблы нет, без перехода на англ. клиента. Проблема кроется в логах, в них указаны только прямые хилки игроков и ваши варды (владельца лога). Варды сторонних хилов валятся в кучу с неизвестным происхождением. Я бы даже сказал, что проблемы именно со склонениями, и прочей орфографической лабудой, призванной русифицировать логи ЕКУ. И даже при удалении файлов локализации, в логах остается бред и варды считаются неправильно.
А при локализации очень много пропускается, на сколько я понял. Например в английских логах, практически все спелки идут от из владельца так:
...] Чичюля's Великий барьер предков absorbs 300 points of damage from being done to Райскол.
...] Чичюля's Пророческий оберег absorbs 7387 points of damage from being done to Райскол.
а у нас:
...] Пророческий оберег поглощает 41 ед. повреждений, предназначенных персонажу Фальц.
...] Великий барьер предков поглощает 168 ед. повреждений, предназначенных персонажу Добрыння.
Чьи это варды - хз... Владельцев просто в логи не вставили. В общем покопаюсь, мб что нить решу. Пока ток англ клиент показывает верно хил.

Хотелось бы спросить у опытных мистиков насколько актуально использование в бою финалки в линейке выносливость (на сколько-то там увеличивает ХП в бессознательном состояние). Стоит ли эту вещь вообще прокачивать?

я прокачал до финалки-как бы позволяет твоей пати проседать по хр в минус на тыщу с небольшим. хотя некоторые шаманы ее  игнорируют) кому как)

Так вопрос именно в том насколько часто это реально помогает. Спасает ли это кого-нибудь или такие случаи 1 на 1000?

не сказал бы что часто...ну иногда выручает) хотя еще зависит от того где ты стоишь-в какой пати.
понравится ли твоему танку валяться в бессознанке или лучше сразу умереть?

А у меня танков то и нет в пати в 90% случаях. В основном маги  :)

Вопрос скорее в том, при каких условиях перс оказывается в бессознательном состоянии.
Где-то вроде бы писалось про это. Граница, между которой перс уже не жив, но еще и не мертв )

Вот и я о том же. По своему небольшому опыты рейдов могу сказать что рейд да и пати в основном находятся в трех состояниях.

1. Все зеленые
2. Все "на грани"
3. Все мертвы

С рейд мобов ударчики проходят надо сказать ощутимые. Например пара АОЕ друг за другом, тысяч по 10 каждая. И тут либо ты успел отхилить и вторая АОЕ особо ничего не решает, либо не успел и тогда уже перс пролетает мимо бессознательного состояния прямиком в царство мрачного Аиды, и никакие бафы особо уже не спасут его. Вот и решил собрать статистику часто или нет этот баф спасает. На моем опыте он спасал очень редко.

это - легкое прикосновение, на которое даже щиты жалко тратить, проками должно отлечиться, вот по 25-35к и выше, тут без щитов тяжко.

Полазил по инету насчет бессознательного состояния...
Раньше хп в бессознательном состоянии зависело от выносливости.
Теперь у нас выносливость отвечает за хп, как таковое, так что не знаю, что стало с механикой...

По идее, можно считать, что перс оказывается в бессознательном состоянии, когда у него хп меньше 0, но в пределах "unconscious health", т.е. "здоровья в бессознательном состоянии". Оно не такое уж большое, зависит от уровня персонажа, в основном. Но может прокачиваться в ОД (у ТРов, например, и у хилов).
В бессозналке не работает уклонение. Некоторые считают, что не работает и поглощение всех видов урона, но я думаю, что оно работает.

Для МТ и ОТ бессознанку нельзя. Ибо пока танк будет валяться - его бы уже подняли, отряхнули и пнули на моба. Плюс рейду непонятно, в бессознанке танк или мертв, бросаются читать поднималки - а они не работают, в общем, больше хаоса чем толка.
Для маго-пати обязательно, потому что случайно кританувший дот или обычный дот на слабоодетого мага или тикнувший дот, все это с легкостью загоняет в "бессознанку". В этих случаях 1к равно 1к хп на группу, а за такой баф любой хил удавится. Так что для маго-пати практически обязательно.

пока был в пвп шмоте была прокачана финалка выноса, периодически успевал отхилить танка пока он в бессознанке, ща перекинул в сила, лвк, мдр, т.к. варды спасают

На удивление спорный пункт )))
То есть лучше, чтобы танк помер, чем выжил, но в бессозналке? Гм...

Между прочим многие ТРы считают бессозналку, которая у них может прокачиваться до 5к хп (или даже чуть выше), одной из фишек, которая дает им преимущество перед другими танками, причем немаленькое (ну или не преимущество, а просто плюс). Наравне с бустом непосредственно макс хп.

Если привыкнуть, может бессознанка на танка и хорошо, но все равно не уверен. Поясню:
1. Танк упал, это хил увидел по полоске жизни танка.
2. Хил бросил хилять и начал кастовать поднималку, потому как успеет меник или он сейчас в другом конце зоны поднимает кого-то еще - хз.
3. Через полсекунды или чуть меньше понимаешь, что поднималка не читается.
4. Срочно смотришь, а танк ли у тебя в цели (может имя цель сбросило или профит, он любит такие штуки).
5. Понимаешь, что танк видимо в бессознанке (если он еще жив, через все это время)
6. Кастуешь хилялку, причем скорее всего 2, т.к. за раз в 100% вогнать не получится.

В общем, хз на что уйдет больше времени, на это или на то, чтобы скастовать поднималку (которая уже со 100% хп) и снять слабость.

тут весь вопрос в том какая финалка лучше.
сила - сейчас собака дает хороший дпс и её надо прокачивать обязательно + частый превент от неё + небольшой вард.
мудрость - ритуал расторопности по моему даст больше чем 1,5к бессознанки + в ветке мудрости все равно надо брать рекаст.
остается ловкость или вынос, я выбрал ловкость - там прокачивается критшанс и вард от финалки который не меньше чем бессознанка, причем эта финалка ещё и увеличивает дпс шамана.
чесслово даже не вижу о чем тут спорить ;)

Никогда не нравилась собачка. Варды она жрет. Моба срывает на раз. Доты снимает непойми когда. В общем, имхо, цобак - только на "зачистку", но никак не на штурм.

Копейка, ты описал не собаку а милишника в мтпати :D
моба собака не срывает, доты я конечно не прокачивал чтоб она снимала, превент оч часто вешает.
ну на то что она тебе не нравится тут уж извините, на вкус и цвет как говорится :D

Млад, ты этого просто не замечаешь. На перебегании моба к танку, у того очень часто в цели оказывается цобак. Нас так однажды Зах на хард-конструкте, кстати, вайпнул.
И щиты она таки жрет, и сам заметил и Тифа подтвердил.

Насчет того, что цобак оказывается в цели у моба при перебегании, не факт, что это плохо.
Скорее всего он переключается на цобака при касте АОЕшки, потому что цобак единственный в досягаемости авты моба. В таком случае, лучше пусть в цели будет цобак, чем рейд.
И неизвестно, как генерируется агро у цобака.

Ну, на конструкте я точно видел, как моб бежал за тобой после мемвайпа и тут он останавливается, разворачивается(чего не происходит при касте аоешки) и мы все дохнем. А в цели моба - цобак.
Цобак - это пет-танк шамана, так что я на 95% уверен, что у нее позиционки. Хорошо если одна и если на 1 позицию. Но иногда мне кажется, что на 3 минимум.

копейка не любит животных...
и где "зеленые" ходют...  ???

Угу, собака друг человека  ;D
Ему просто как бывшему некроманту полуразложившийся труп привычнее  :D

Подскажите, пожалуйста еще по одному вопросу. Что это за такой таинственный параметр "восстановление заклинания"? Смотрел по описанию навыка до и после прокачки этого параметра на 80% ни один таймер не изменился

Если у тебя включено детальное изучение заклинаний, то у большинства есть параметр восстановления - это восстановления заклинания после того, как моб его отресистил. То есть пауза до возможности попробовать кастануть его еще раз.
Если же при прокачке твоего параметра это время не меняется, значит речь идет о восстановлении, которое происходит после прочтения каждого заклинания. Между двумя любыми заклинаниями есть пауза меньше, чем на полсекунды (точнее сказать не могу), вот она и может уменьшаться. В таймерах это восстановление нигде не показывается, потому что оно не связано с конкретными заклинаниями.

Скорее речь идет именно о восстановление после резиста мобом. Потому как иначе оно теряет всякий смысл. Вложить 10 ОД что бы ускорить паузу между кастами на 0,4 (0,5*0,8=0,4) секунды.... Сомнительное вложение...

с восстановлением ситуация такова.
менестрель может вложить 8 ОД, уменьшив это самое время восстановления для пати на 30 с чем-то процентов.
я делал тест: полностью раздетым бил по чучелу издали комбинацией из одного дальнего удара и четырех дебафов. Причем каждый раз юзал чтение следующего дебафа/спела в момент, когда читается полоска предыдущего, непрерывно (снимая повешенные до этого дебафы). С одной раскладкой и другой. Рассуждал так: если время между спелами уменьшится, то два длинных боя должны отличаться по времени между ударами.
Нифига, оба боя были по времени одинаковы. НО - внимание! - гипно МТ-пати Копейка уверяет, что погрешность в постановке моего эксперимента он найти не может, однако при висящем на нем уменьшении восстановления менестреля спелы читаются ощутимо быстрее, то есть пауза между ними все же уменьшается.
Так что 8 ОД мне пришлось вложить.

базовое восстановление у всех 0,5 секунды, при прокачке кап 0,25 сек... на шмоте я пока его улучшения не встречал

Согласен с Лигероном. Просто уже не помню цифры, да и получены они очень старыми тестами.
Копейке могло показаться, что касты ускоряются, из-за какого-нибудь другого бафа или прока.
Тест Достабля у меня тоже доверия не вызывает ) Лаги легко могут сожрать выигранные 0.25 секунд восстановления. В конце концов Дост мог просто ошибиться )
В любом случае я считаю, что заморачиваться с этим параметром не стоит. Он скорее всего уменьшает либо время между заклинаниями, либо откат после ресиста, но специально упираться в него и вкладывать ОД не стоит. Есть - хорошо, нет - и фиг с ним.
Существуют и более полезные способы провести время, чем делать такие тесты )) Тестить проки, кастордеры и прочее...

угу, несколько десятков подряд выпущенных спелов сжираются лагами, причем все лаги действуют строго в одном направлении. а у Копейки в макросе с каст-ордером вдруг стал читатся спел, до которого до моего вложения - исключительно из-за проков - раньше дело не доходило...

Именно так, все десятки спеллов сжигаются лагами. А если точнее, то 0.25 сек между ними. Какая разница 10 спелов или 100500?
И у Копейки могло начать читаться раньше из-за других бафов и проков на группе или ты думал, что кроме этого твоего бафа на восстановление в группе ничего больше нет на скорость каста и прочего?

в глобальном плане от восстановления прибавка есть, но специально заморачиваться прокачивать его особого смысла не вижу... прибавка будет более менее видна у классов с оч быстрым кастом (гипны например), т.к. за единицу времени проходит больше спелов = больше между ними восстановлений (количественно)

насчет собака - танк у шамана, улыбнуло конечно). Копейка, дай ссыль пожалуйста на инфу где написано что у собаки есть агрилки (впрочем я уверен что не дашь, потому что её нет), а делать такие выводы на основании "мне кажется" как то несерьёзно для РЛа. хатя ради справедливости должен сказать что собака с меня срывает иногда когда я соло бегаю, где то 1 раз часов в 20 :D
а насчет того что на неё тратятся варды я и не спорю, но они тратятся только при направленном аоэ.

аое не бывает направленным) Точнее, оно считается "направленным" только на того, кто был в цели на момент начала каста аоешки.
Пират, скорость каста в рейде у меня в капе, так что ничего иного кроме восстановления, повлиять на кастордер не могло. Плюс у меня ощутимо лучше "кнопочки нажимаются" (как сказал Сам) так же от Божественного возврата (баф инка, который тоже восстановление дает). Видать тоже случайно. Плюс у убика есть финалка, которая дает 100% восстановления. Если до того в тайминг авты проходило 4 скилла, то после стало проходить 5. Как дост с мили-ударами не может этого увидеть - для меня загадка.

У милишников свои коррективы может вносить автоатака...
Я не спорю, что восстановление может добавлять тебе что-то в скорости реакции кнопок и так далее, просто меня лично не убеждает ни в чем твое субъективное ощущение.
У меня тоже иногда оно возникает. А иногда не возникает )
Не можешь доказать, значит это всего лишь предположение )

нет у меня ни пяти, ни четырех, ни даже трех подряд спелов/бое. Один-два спела - микропауза, чтобы прошла авта. Иначе она задерживается, а автоатака - это половина моего дамага.

вот, Дост, только 4 одешек не хватает.

общий вопрос.

1. насколько эффективно вложение в собаку?
2. в свете пока еще существующего большого значения дебафа на выносливость не стоит ли вложить в него по максимуму ОД? У моего альтика пока меньше 250-ти, сколько даст максимум еще не могу попробовать, но пока общий дебаф на выносливость у него 350 - а это вложено 3 ОД из 20-ти возможных.

   В общем, остается концептуальный вопрос - кто есть мистик в рейде. Дамагер, дебафер или хил.
    Для игры у меня пока две раскладки, хил и кил. И разница о-о-очень существенна. Для рейда, думаю, все же основное - отхил (точнее, конечно, щиты-доты).

Дебафы... не те у мистика дебафы, нет ни одного чистого (не связанного у ударом) дебафа для увеличения дамага, все - на уменьшение каких-то ударных характеристик цели. Снижение СА, п/с и т.п., для защиты - не для нападения. Исключение - дебаф на выносливость. Было бы интересно посмотреть раскладки Комарища и Сахо. Вполне возможно, что у них дебафы на выносливость тоже не прокачаны - и у нас все же есть шанс снести 3-е имя в Тронном зале за полторы минуты...

   Может, для рейда имеет смысл вместо дамага прокачать по ОД подъем без слабости?

PS Я не критикую, я на Коэнварвара прикидываю возможные расклады...

Дост, чтото я не понял о каких 20 од ты говоришь? там вроде 5 только можно вложить и прибавят они к дебафу примерно 40 снижения выноса, какой в этом смысл то если всеравно скоро пофиксят? и эта, покажи свои од, хоть убей непойму что там можно разделить на отхил и дамаг. у меня вроде и отхил и дамаг вместе взято. а собака свои од помоему сполна отрабатывает).
мистом играть поинтееснее чем осквером, потенциал в дпс оч большой, а осквер на отхил лучше.

p.s. поднимают пусть меники :D

в тенях 5 ОД в "Эхо древних" - у моего мистика пока 245, через пару ОД вложу туда и посмотрю, сколько получится. И в героических 10 ОД можно вложить в "Духовность",  аналогично, вложу - посмотрю. Да, это до обновы - но потом можно будет и перекинуть.

собака - просто не знаю, так как все говорят, что она отрабатывает, пожалуй, тоже возьму - посмотрю.

собака дпсит около 10к, сам считай стоит ли в неё вкладыватся.
а насчет того что всем мистикам прокачать дебафы на вынос и всех убьем, так толку то наверняка не будет все равно только от одного дебаф будет действовать. так что 4 мистика с 500 дебафа на вынос это врят ли будут 2000 дебафа выноса, а скорее всего останутся теже 500.
да насчет 10 од в героике я чтот и не подумал, ну перекину сегодня и там и там посмотрим что будет.

все эти дебафы вещь виртуальная, влияют ли они на моба знает одна сое, брать их или не брать вот в чем вопрос

Господи какие веселые раскладки)))) Особо повеселила фраза про рес мениками)

http://www.beetny.com/eq2aa/?d02n148a1@448a184a1@48@128@1212q553525@15@13555@4555@15@111@115@15555121l@35@15@455@355@155@255@35@1131e@2aa8a@1a@41

вот норм хил расклад.

П.С. для проверки виртуальности есть мобы, которых можно задебафать а потом бить, и по парсу сравнить сколько снимает дебафф и стакается ли он. Дост посмотри внимательно, вообщето у мистика есть дебафф снижающий резисты)

а ты считаешь что я про рес меником написал чтоб ты плакал?
и про хил раскладки осквера я и сам все знаю от и до.

Сорь не тот линк был, поправил пост.

насчет меника я вообщето Доста просто чуть прикалол, смайлик в конце как бы намекать должен.
по раскладке, если она хил то зачем в собаку вложил? может вместо неё ветку вынос тогда а в героике финалку косовскую прокачать, если уж в хил то доконца.

p.s. в своей раскладке ничего смешного я не вижу, если считаешь что плохая то объясни чем ( с учетом что мист не в МТ пати ).

ну собака пусть и хреново но доты будет снимать, а 2 очков вроде должно хватать для капа реюза по групп снималке, если не хватает то можно снять с прокачки дебаффа на П/С 5 очков. В сочетании с другими проками на снятие дотов всё очень здорово снимается.

П.С. по менику - эт я деревянный и слепой))))сорь

По раскладке: ветка ловкости: чтобы она была эффективна нун чтобы прок был не менее 8244 (1374(коагуляция)*6)

Ветка еоф: мили дпс абилки прокачивать вместо реса 8 человек без слабости и буст других ресалок не думаю, что будет лучшим вариантом. Ресалка очень помогает, особо когда пара меников валяется дохлыми, или полрейда лежит. Не прокачивать стоицизм по базе тож странно, ибо даж в маго пати он неплохо сидит на тощих магах(особо на некрах).

Ветка тени: групп хилку нун прокачивать 100% ибо это основная хилка после вардов у мистика(впринципе с прокачанной групп хилкой не юзаю практически соло хилки). Ну и вкладывать в дпс абилки это уже фан билд, ибо на хардах ты в мили не подойдеш, а издали дпс не жжет. Тогда уж лучше осквером, он больше даст заклами нежели мистик.

То же самое по героик ветке, я выберу доп выживаемость пати, чем дпс абилку, которая жжет если ты стоишь вплотную к куче мобов) Ну и кб даст больше чем прок, который работает от ударов по тебе.

В заключении: второй хил в пати без танка на изи мобах нужен с натяжкой ток на статуе, соответственно лучше уж сделать полноценный дпс билд для этих мобов и просто лишний раз сбегать домой перекинуться в хил под хардов, а не смешанный, который на хардах будет бесполезен, а на изи не даст столько дпса.

я в СФ собаку прокачивал ради превента (довольно приятно иногда видеть что доты на твою пати вообще не вешаются), а сейчас ради дамага. ждать что она скьюрит доты не получается их надо самому моментально снимать.
я вынос с ловкой перепутал, имел ввиду вообще силу не прокачивать а в ловкость всё.

по поводу собаки с её аое превентом по всем членам рейда около собаки подумай, как часто будет превент на милишниках еси там будет 4 собаки? По кьюрам ситуации разные бывают, а если будут сняты пара лишних дотов, соответственно они не будут жрать варды в случае чего.

по ветки ловкости у меня другое мнение - она помогает не доводить дело до коагуляции, и по прежнему остается вопрос почему ты берешь силу + вынос + мудр вместо ловк + вынос + мудр, по моему второе для хилраскладки предпочтительнее (убрать од из собаки и в героик собаку не прокачивать).
по ресалкам, плюшка приятная но вкладывать кучу од чтоб поднимать без слабости чтот сомнительно, а рес 8 тел вообще зачем? у нас не зеркрейд иначе меня бы тут не было, я предпочитаю не ронять.
на тех хардах которых мы бьем не заметил чтоб подойти было нельзя.
групхилкой тоже часто пользуюсь, но в сочетании с финалкой кос её и не прокаченой за глаза хватает.
в героике пробовал брать вард, мне не понравился - каст слишком долгий и откат тоже.
вообщем мне мой расклад од нравится и какихто неудобст в плане отхила я незаметил, вроде вполне себе справляюсь. перекинусь конечно в полный хил если токо РЛ этого потребует, а быстрее уж обратно тогда в осквера рерольнусь, у осквера всё под хил заточено. но всеравно спасибо за разьяснения, я мистиком играю совсем недавно мне ща вся инфа про него интересна.

конечно, надо посмотреть с парсом - но у моего мистика сейчас в дебафы на выносливость вложено 14 ОД, в сумме получилось уже 450 (конечно, эти ОД дают увеличение дебафов не только в выносливость, там и критбонус есть и еще многое другое, но в данный момент мы рассматриваем именно ХП) очень заметно, на длинных мобах время боя уменьшается раза в два.
Пока СОЕ ничего не изменила, считаю, что надо вкладываться в него по максимуму. Если эти два дебафа дают результат, сравнимый с дамагом целой пати - то о чем тут говорить? Изменит - будем смотреть парсы и перекидывать.

вложил сегодня все 20 ОД, мистик дебафает на 500 по выносливости.

Чищу соло Акзул.
Простой моб, тиран пустоты, 80-й 3-звездочный коньяк героик.
С дебафом на 500 выносливости в него вошло 116к дамага. Без дебафа - 240к. Моб не отлечивается.
Так что всем мистикам эти дебафы нужны как воздух. По крайней мере пока. И в боевой, и в хиловской раскладках.

Дост, ты немного лукавишь со своми тестами. если уж решил проверить разницу между прокаченными  и не прокаченными то дебафай сначала на 500 а потом на 400 как в не прокачанных и смотри результаты (думаю там и разница будет небольшой).
а из того что ты сейчас пишешь можно сделать только один вывод что дебафать просто надо.

попробую... сейчас уже поздно, Акзул прошел, но посмотрю на другом мобе

кстати о лукавстве.
если всего два дебафа снижают ХП моба больше чем вдвое, то естественный вывод - это не только, что дебафать надо, а и что в дебаф на этот конкретный стат надо вкладываться по-максимуму. И мистикам, и всем остальным.

читом попахивает, не?
ты получаешь удовольствие от бёрна хардов?
сравни убийства хардов в СФ и сейчас.

Это не чит, а дебаф, законная игровая возможность, заложенная разрабами. За это не банят )
И кстати, тесты на героиках не самые показательные, хотя может быть на эпиках дебаф и работает абсолютно так же.
Но берн хардов, конечно, отнимает у них изюминку...

Сегодня с Сахо проверили актуальность Происхождения при бафе им головореза, то есть моего персонажа. Эпик чучело, сначала соло, Сахо курил, потом вместе. 3 процента добавки к триггерам дают увеличение дпс удара пирата и разъединения от полутора до двух раз. Соответственно очень имеет смысл, особенно в рейде, учитывая особенности разъединения ( 10 проц вероятности при ЛЮБОМ повреждении цели нанести дополнительный дамаг) вешать Происхождение на меня, или на Герда, у кого эта финалка взята. Думаю, прирост ДПСа будет весьма заметный. Вроде в тему мистика это наблюдение будет не лишним)

Ретано, ты же вчера спросил меня на кого я вешаю эту плюшку, я те написал что на менестреля и поверь что это не просто так. если вешать на тебя то увеличится дамаг только у тебя, а у меника увеличиваются все бафы на группу и это намного важнее.
проси лучше ритуал это реальнее).

Ммм, а что эта штука делает? Если только триггеры, то менику оно нафик не сдалось.

уверен?

Спрашивал, чтобы быть в курсе, естественно) Что выяснил в процессе экспериментов - написал. Себе не требую, если так критично для менса. Млад, напиши что этот спел еще делает, окромя добавки триггеров, плиз

больше ничего.

Тогда менику однозначно не так надо, как Герду или Ретано.

Просмотрел сегодняшний парс по Киллингфросту. У Герда разьединение - 41 процент от всего его дамага по мобу, у меня- 43 процента. ( Не в тему - несколько ошалел от увиденного) Триггеры на разъединение нам однозначно важны и нужны)

ладно, убедили - отдаю скрипя сердцем  :)

Сейчас нет возможности проверить, уверен в цифрах?

я утром глянул - точные проценты не считал, но порядок тот, цифирки впечатляющие

лунный спутник - нужен ли он или так, у друидов есть всякие там дерева и феечки, а мы что, хуже?

Кстати, по теме дебафов на выносливость. При полной прокачке кукла дебафает мобика не на 96, а на 125 выносливости. Таким образом только один мистик может задебафать моба на  -625 выносливости. При этом Порча, помимо всего прочего режит ещё 5 критбонуса у моба и висит 36 сек. А Эхо древних повесил и забыл, ибо вообще 72 сек.

На героиках у мобов режется 50-55% хп. при - 500 выноса. Но нам это не интересно.
Вот такой расклад с эпик чучелом:
1) нет дебафов на выносливость
тренировочное чучело: (03:37) | 12348382 | 56905 | [Пазифес-Цепи Вечности-116923]
Пази | 10258992 | 47276
Велу | 2089390 | 9629
2) оба дебафа (-500 выносливости) весь бой на чучеле
тренировочное чучело: (02:31) | 9235417 | 61162 | [Пазифес-Несущий Чуму-168344]
Пази | 7556101 | 50040
Велу | 1679316 | 11121

12,35кк хп и 9,23кк хп соответственно.
~25%

Вроде как люди говорят, что у рейдовых мобиков 2500 выносливости. От сюда вот и делаем выводы.

интересно, дебафа на выносливость монаха и громилы стакаются?

Ну и ещё чуток про выносливость, то что я знаю:

Мистик собственно: Порча и Эхо древних суммарно 500.

Тёмный рыцарь: Выкачать силу. Дополнительно прокачивается на понижение КритБонуса на 5% и ВНС на 85. Длительность 1 мин 12 сек, повтор 1,4 сек.

Некромант: Знак смертности. Снижает вынос на 161,6.

Разбойник: вроде на 192

Осквернитель: около 100

Громила: 254 выносливости.

кукла в руках мистика: 125 выносливость

ИТОГО: 500 + 85 + 162 + 192 + 100 + 254 + 125 = 1418 выносливости.
Это только то, что я знаю. Вот как-то так.

кукла 125 - это именно у мистика?

монк тоже на сколько-то дебафает...

Ну у менестреля 95,8 точно, у мистика при полностью прокачанных дебафах 124,6. Я специально разницу проверял. Может ещё у кого-то больше даёт.

А где вы взяли цифру 124,6?

У мистика по ОД прокачивается увеличение дебафов на статы. Это увеличение работает и на куклу.

Дебаф монаха и громилы наверняка не стакается, потому что берется в общей борцовской ветке. Там же и прокачивается до 260 при 10 очках (по 15 выноса за 1 очко).
Минус у дебафа в том, что вблизи не работает (дальнобойный скил), только на границе автоатаки... На больших мобах иногда приходится отбегать довольно далеко, чтобы его кинуть.

народ киньте раскладку од,
Сахо плиз выложи
хочу много дамага

если для рейдов, то бери у Сахо  - у него смешанная. если просто для соло/легких инстов - то на его основе увеличивай вложение в дамаг...

ночью сделал расклад чисто хил, потестил Эгиду духов.Дост был вчера не прав, сори, штука очень класная ,практически неумиралка пати на 27 сек, осталось только "приучить" танков держать 5 сек на пуле четко.Надамагался, спс, ушол в хил) :o

ну на неумиралку она не тянет, к сожалению, аое никуда не девается.
Но вот в маговской пати, где никто не лезет под ранжированную аое-шку, очень помогает. да и хилам/магам в любой пати подспорье.

напомню - речь про финалку в героике, групповой щит примерно на 20к.

Сахо, хил раскладка

Сахо,хил раскладка

Сори за каламбурчики, делаю впервой)

и ласт

сразу вопросы.
как преамбула для всех шаманов - в раскладке КоС в уменьшение отлипа снятия дотов надо вкладывать не по максимуму - 8 ОД, а с учетом вашей близости капу по реюзу. Скажем, для моего мистика пока необходимо 6 ОД до уменьшения отлипа снятия групповых дотов до минимума - 10 секунд, Сахо одет получше, ему хватает и 3-х.
Но - не лучше ли не забрасывать ветку ловкость и связанную с ней финалку? Все же и почти постоянно висящий групповой щит на 2,5к не лишний, и по дороге взятые криты пригодятся в Драндере на хардах, если шея уже есть и критов на обычных хардов хватает? Естественно, вместо ветки выносливости, не вижу от нее значимых плюшек.
И второй вопрос - поднятие без слабости, думаю, это мистику необходимо. Плюс вложение в отлип этого поднятия до минимума - тоже с учетом реального капа реюза.

Ознакомтесь пжста http://forum.igrograd.net/topic/6888-%d0%be%d0%b4-%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0/page__st__400

Живу с 300 ОД  http://beetny.com/eq2aa/?GU62;d02n148a1aa211@384a11@4828@1112k@155@15@155@12@1555@255555111@25555@1121r5@25@455@455@1551@155@155@1131ea@28a@2a@1a1

В соло КЗ 221, КШ 296 (322 сменой талика), КБ 176, базы 173, мод 1408, повтор 54, каст 101
руны - почитаемые земли (3.7к варда), велиевая тайнопись (2 каменки), бессмертное посвящение (4.5к варда+ реген 600), великая эгида (5к варда), великий подавляющий натиск (12 базы), нечестивое сумашествие (сменю при возможности на Нисхождение в Каэль и эссенция бури)

смотрим
шаман - вопросов нет, только один: почему в ритуал вложено не по максимуму, 8 вместо 10 ОД? юзается по отлипу, лишних вардов никогда не бывает.
нет, не один - что дает второе очко в финалку-отхил? больший реюз? я на всякий случай вложил 2, хотя второе скорее на всякий случай

мистик - прочитал почему не взял в поддержку критзащиту, спорно, на мой взгляд (когда некр сжигается и уменьшает хп, КЗ отнюдь не лишняя, особенно под аоешку). у меня взят небольшой вард на солоснималку дотов

в героике однозначно надо брать реюз. у шамана его слишком мало, тем более, что ты при этом сэкономишь несколько ОД на вложении в другие спелы, типа того же реюза поднятия или группового снятия дотов.

в тенях-же много лишнего - даже если учитывать 300, а не 320 ОД. зачем, например, усиление сольной лечилки? я её вообще не юзаю, а ты вложил 10 ОД... Групповая хилка - в 6 раз больше шансов на проки рун.

привет.
шаман- ритуал 8 (32%) и 10 (36%). вложил 2 во что-то другое)
В сосредоточении предков 2-е од дает более толстые хоты. Длительность 2с соо-но 2 раза хильнет в 2 раз больше, чем при вложенном 1од - у меня пишет 4346-5312 против 8692-10632. Использую в крайние моменты, когда надо резко (на ходу) поднять хп у пати.

мистик-5 од в поддержке и в сольниках вложены во что-то другое. солокресты не приоритетны в рейде- все кресты снимаются групповыми, остатки по отдельности. Поддержка ради хп и статов. Не более, если не на некра -так пойдет на дпс-ра

героик. каждый волен брать, что ему нравится. реюз? опишите лучше в цифрах ваши спелы.
в соло у меня группкрест 11.5, соловард 3.8, группвард 9.6, пророческий 38.3, оберон 1м 36, оцепенение 6.4, группхилка 4.8, омоложение 3.2, 2-я ручка 6.4, сосредоточение 1м 55. Рекаст 53.8%. В рейде цифры другие конечно, тот же группкрест в капе. Для себя решил раскачивать шмотом.

Тени. ручка во 2 ветке - чтобы пройти к 3 ветке, если ручка в мистике- то это самая батая хилка, что есть у миста- 30к отхилить не вопрос. Постоянное использование по прямому назначению, раньше еще заморачивался ради некра под сожжение, увеличивая хп.

Компромиссная раскладка 8)

а кто у нас в рейде дает увеличение реюза? причем постоянное? В голову приходят только проки красной руны, но на них надеяться...

а на танка поддержка разве не бросается? особенно если в МТ осквер без оной?

ну раз так, то уж одного ОД точно в финалку не жалко.

Отступление от темы для осквера - вот ему два ОД в сосредоточение обязательны без всяких обсуждений, очень часто идет связка "спел на преобразование 90% своего хп в соло-щит для танка - и затем эта почти мгновенная лечилка"

свои спелы в цифрах посмотрю, выложу, правда, мистик у меня слабоодетый, даже торс сделал из реактива, так и не смог выбить, все время менестрелем на статуе, даже третий альт Пирата уже оделся в него, а я все как сирота хожу  ???

Да хотя бы и берс дает рейду 5% реюза.
А вообще еще в пати реюз могут давать.
Когда я мистом в рейде, но не в МТ пати, я кидаю поддержку на МТ. Дамагерам хватит и ритуала ))

Вот как тебя прям задевает, что я уже в торсе, а ты сирота ))
А у меня сеты не все собраны, но я же не ною )

Кстати, вчера вот я, играющий 2-3 раз в рейде мистиком (да и в пати я им играл 3-4 раза всего, то есть игру хилом толком не знаю), хиляя в соло, без малейшего напряга держал в 4-й пати (которая без хила) очень слабо одетого волша. И хотел бы понять, почему никогда так раньше (или я не замечал) никто не делал... Типа, труп, ну и пусть валяется. Речь про изи, но и в харде только на самых сложных проблемы могут быть.
Потренировались бы что ли. А-то совсем обленились )) И чего потом удивляться, что проклятие кросс-рейд начинают снимать только после пары вайпов.

P.S. это не значит, что я крут. вчера тормозил не по-детски, но даже при этом особых сложностей не вызывало. имхо в будущем надо не объявлять "лежачие места", а объявлять хилов, которые будут держать их кроссрейд. Особенно в изи-рейдах. По одному хилу на человека. А если надется хил, который будет держать двоих или больше, то ему можно бонус дкп начислять )
Конечно, проще всего это делать вардеру, потому что он может раскидать варды заранее на всех, кого надо.

Заклинило меня, полчаса искал по всему инету темку с бафами рейда для шаманов, потом осенило, что она была для прошлого перса волша http://www.eq2flames.com/wizards/60840-gesars-maximizing-dps-wizard-guide-updated-sf.html#post1412059 но этот так, отступление

Гипнотизер - Насильственное исцеление (Coercive Healing) - кроме утолщения вардохилов дает 15% каста и 10% рекаста дружественных
больше не помню. люблю:
Менестрель - Авторитет (Gravitas) - утолщение хиловардов
Фурия - Гневное благословение (Wrath's Blessing) - утолщение хиловардов

по приоритету в параметрах:
100% КШ для текущей зоны по таргету с учетом штрафа моба. тут можете пинать ногами! Дабы не загружать понимание откинем штрафы и вспомним времена СФ. Итак, убежден, что если в цели 90 лвл, то ему надо 100% КШ, если моб 95 - то тут уже 110% (например, может 115,не принципиально) но никак не 100%. у меня 296(322) для изи Суллонов за глаза.
Хил  - рекаст > база > КБ > каст > мод > рекаст (после резиста)
ДПС - КБ > база > дабла > мод > СА

ЗЫ Достабль скинь пжста последнюю раскладку и в соло рекасты спелов. на досуге поэкспериментирую с 10 реюза. помнится дает копейки в виде 0.2с. Гипну рулит- каждому по ручному гипну.спс

Переделал раскладку Шамана и перековал вещи

тут пинай не пинай, проверял менестрелем по самому правильному параметру - проценту прохождения критов милиатаки. Если на мобах стоит значок "уклонение или стойкость, не помню дословно, к 170% критических атак", то неважно какого он уровня, нужно именно 270 крита, и не одним меньше. Делал себе 269 - сразу процент прохождения критов в милиатаках становился равным 99%.
На хардах в КК-Троне-Храме и в изи-Драндере необходимый минимум 275, с учетом банки на криты и заточки на оружие - 267 (хилу-магу) или 264 милишнику (который может заточить еще и лук).

Все не соберусь выложить раскладку, мистиком почти не играю последний месяц. Лучше Сахо, Комарище и Борк пускай выкладывают, они и одеты лучше, и танков постоянно держат вот уже месяцев сколько...

делал крафт-дэйлик, посмотрел параметры
КЗ 254 (второго комплекта нет, поэтому все, что есть - на нее)
критшанс 250
критбонус 179
база 181
модификатор 2040
повтор 67
использование 91

группкрест 10 сек, щиты соло без ритуала: групп - 34,2, соло - 22,4, оберон - 33,4,оцепенение - 10,2

это, естественно, абсолютные значения, а не те цифирки, которые пишутся на спелах.

хотя сейчас осмотрел себя, и увидел слакера - нет пяти украшалок  :o

Одет он хуже тебя - с хардов только давно выбиваемые вами предплечья, перчатки, плащ и баклер. С драндера нет ничего, ни бижи, ни одежды, неукрашенный торс из Великого реактива, шея из х2, топ-рун нет.

поправка
я понял, что Макаронина пишет величины не времени повтора, а величины вардов. причем не в абсолютных значениях, а те цифирки, которые указаны на панели.


реюз
группкрест 10 сек, группхилка 12 сек, щиты соло: групп - 8,4 сек, соло - 3,4 сек, оберон - 1 мин 25 сек,оцепенение - 5,6 сек

попробовал реюз заместо кб. все печально для меня_ варды критуют смешными цифрами, без гипны стоял- плакал). верну взад

варды вообще не критуют. поэтому зачем тебе для отхила КБ? для дамага - дело другое...

Ношу все изи- нет сета запястий (перламутровая браслетка), хард перчи, пушка 2ручка с 4 дырками и дальнобойка из суллонов, шея драндер с рарного. Ждемс 1 звезды...

мое мировозрения пошатнулись. я опечален инфо про криты
буду так http://beetny.com/eq2aa/?GU62;d02s149a1aa211@3a4a11@4828@1212s555@15@155@3555@255555111@155555@1121y5@25@25@25@455@1551555@1551131ea@2a@18@1a@1a1

с каких пор не критуют то? или я настолько забыл игру)

Никогда не критовали. Во всяком случае, последний год, когда я играю своим шаманом, раньше не знаю.
На вардах нет диапазона значений от и до, есть только одно значение. Оно зависит от базы, от модификатора - но не от крита и, соответственно, критбонуса. Кстати, на всяких проках с вардами - точно также, что от рун, что он проков на предметах, идет фиксированный вард.

PS ты там еще не наотдыхался от Еки?  :) Сахо рвется играть бистом, в изи-рейдах на первых местах по дамагу - а мы ему крылья подрезаем, говорим: хилить некому...  :-\

хм... варды критуют, просто в парсере это не отображается... и кб на варды ессно тоже действует. Если бы варды не критовали, ихние циферки были бы одинаковы при разных показателях крита в дов рейд зонах (например при крит шансе 100 в хард троне варды должны быть такие же как в антонике)

   так абсолютные цифирки варда и одинаковы. поставь мод пирата на отображение своих спелов - и проверь. не поглощение урона, не варды в пати, когда то куча всяких групповых проков на базу, модификатор - а именно абсолютную величину.
   изменишь критбонус или крит - абсолютная величина не меняется. изменишь базу или мод - меняется

Дост, называй реальные цифирки реальными, а не абсолютными, это математически неверно.
И вообще, Абсолют - это водка такая )

не понял какие цифры ты называешь абсолютными. которые отображаются в окне поддерживаемых? и они у тебя при изменение кб не меняются? что-то я не верю(

   есть цифирки базовых вардов/спелов/хилок/ударов. Они видны, если навести мышку на иконку спела. И есть реальные величины, которые отличаются в несколько раз и показываются в парсе. Отличаются - потому что к базовым добавляются различные коэффициенты (в том числе и критбонус). Помимо парса их показывает мод Пирата - сейчас вообще не представляю, как шаману или клирику серьезно без него рейдить, сразу видны и реальные величины вардов/реактивов, и время, пока они еще висят.
   10к удара "гнусные стенания Люды" моего менестреля на панельке, скажем, в парсе отображается как 80к. Точно также и щиты.
   Так вот, реальная величина варда не зависит от ни от крита, ни от критбонуса. Поэтому она и не имеет нижней и верхней границ, а показывается одним фиксированным числом. Брось 10 вардов подряд - ты удивишься, каждый раз они дадут один и тот же результат. Только не в том бою, где могут прокнуть руны на базу/модификатор.


а как тогда ты это видишь, если читающий логи боя парс их не отображает? сердцем чувствуешь? :D


именно так, величины вардов при пуле мобов, на которых не хватает критов, точно такие же, как и в Антонике или по чучелу.

сначала сам засомневался, но потом вспомнил величину вардов на первых пулах в крайтоке и решил провести эксперимент.
снял все бафы и шмот и надел двуруч с таалтака (чтобы кш был 100+%)

(http://s018.radikal.ru/i518/1201/95/2f86af3cbe5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1201/95/2f86af3cbe5c.png.html)

поюзал соловард (для чистоты эксперимента юзал 5 раз, все 5 раз цифры одинаковые)

(http://s016.radikal.ru/i337/1201/45/438d7e9d04bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1201/45/438d7e9d04bf.png.html)

потом бафнул Покров доспехов (помимо резистов и варда бафает 5 кб)

(http://i070.radikal.ru/1201/4a/29dbcfaf69bct.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1201/4a/29dbcfaf69bc.png.html)

и еще раз поюзал соловард (так же 5 раз)

(http://s018.radikal.ru/i515/1201/ec/071dc3ae7adct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/ec/071dc3ae7adc.png.html)



из-за 5 кб величина варда увеличивается, это не значит, что варды критуют?

Дост, варды всегда критовали и чтобы это пофиксили я не слышал. сам попробуй одется чтоб крит был близок к нулю, поверь тебя ждет сюрприз))

постараюсь завтра зайти шаманом, посмотрю.

пошаманил на досуге, кш 100+, изменял значения параметра в героике с 0 до 10
1. КБ
а) соловард, в базе пишет 3232
4103 (0) _ 4119 (+1) _ 4135 (+2) _ 4152 (+3) _ 4168 (+4) _ 4184 (+5) _ 4200 (+6) _ 4216 (+7) _ 4232 (+8) _ 4249 (+9) _ 4265 (+10)
б) группвард, 5483
6687 (0) _ 6714 (+1) _ 6741 (+2) _ 6769 (+3) _ 6796 (+4) _ 6824 (+5) _ 6851 (+6) _ 6878 (+7) _ 6906 (+8) _ 6933 (+9) _ 6961 (+10)

2. База
а) соловард, 3232
4103 (0) _ 4135 (+1) _ 4167 (+2) _ 4199 (+3) _ 4231 (+4) _ 4264 (+5) _ 4296 (+6) _ 4328 (+7) _ 4360 (+8) _ 4392 (+9) _ 4424 (+10)
б) группвард, 5483
6687 (0) _ 6743 (+1) _ 6800 (+2) _ 6857 (+3) _ 6914 (+4) _ 6970 (+5) _ 7027 (+6) _ 7084 (+7) _ 7141 (+8) _ 7197 (+9) _ 7254 (+10)

3. Статы на варды и хилки не влияют, за 1 муд дают 10 энергии и увел дамага (написало 168 муд добавило 2%)

ЗЫ update добавил новые результаты

Мда, вот и верь после этого керрам.
Честное слово, никогда больше не буду верить Достаблю ))

Небось отмажется, что криты вардам сломали, когда он тестил.

Интересно будет потестить, сколько дает база при таком же повышении по 1%.

Поодевал 6 шмоток с последующим втыканием вставок по +18 заботы, посвящения и т.д. Найти на 88 лвл треша для +21 не реал. Текущее значение раздетого забота 497, посвящение 524. Не наблюдаю никаких изменений ни с чем. как определить эффективность использования спелов- мутное занятие.

Текущая раскладка http://beetny.com/eq2aa/?GU62;d02s149a1aa211@3a4a11@4828@1212s555@15@155@3555@255555111@155555@1121y5@25@25@25@455@1551555@1551131e@1a@1aa8@1a@21 (http://beetny.com/eq2aa/?GU62;d02s149a1aa211@3a4a11@4828@1212s555@15@155@3555@255555111@155555@1121y5@25@25@25@455@1551555@1551131e@1a@1aa8@1a@21)

А какое изменение должно быть от повышения заботы и посвящения?
Я тоже не увидел никаких изменений...

По хилкам думаю даже в рейде не выяснить- по парсу отслеживать прохождение бессмысленно.

мысли по раскладке закладки Героик.
1. текущая:
0-10-0
10-10-8
0-10-0-0
1-0-0
В принципе попрет для того, что убивает рейд сейчас.
2. Для сложного моба:
0-10-0
10-8-10
0-10-0-0
0-0-1
3. Для очень сложного:
0-10-0
8-0-10
10-10-0-0
0-0-1
Скорее всего мод надо будет перекинуть в 5% хп.

Какие мысли?

во-первых, стоит подождать с перекидкой до прояснения с тем, что сделают с критзащитой.
во-вторых, никогда не тестил вложение 10-0-0-0 в третьей ветке - поэтому фиг знает, стоит ли оно того...
криты - понятно, каждый смотрит для себя, хватает ли или нет.

Финалку в МТ-пати я бы точно взял на варды, у меня она постоянно в первой пятерке спелов по отхилу.

 Моя раскладка если кому интересно http://beetny.com/eq2aa/#GU63;dt2500501005@30@35055115505@301t5303010201t01404a080840a0aa010110808502t15@505105501505505@31@30305@41t30a0a80aa0@41

хм... интересная раскладка.
сразу вопросы.
1. зачем вложено 8 ОД в ускорение отлипа групповой снималки дотов - неужели у тебя не кап реюза?
2. смотрел - насколько часто собак снимает доты? лично мне кажется, что это - лишнее вложение. если рандомный превент собаки себя оправдывает, то снятие дотов... они все равно должны сниматься или хилами или банками, почти всегда - хилами, если собака сняла дот - для пати и игрока почти всегда ничего не изменится...
3. почему не стал брать ветку ловкости? там неплохие щиты на пати появляются в финалке...

1. Вот тут у меня тоже непонятки...
2. При нынешней ситуации с хилами - архиважное вложение :) Если хоть раз за бой собака снимет доты - нервы мистика уже целее будут.
3. Для этого надо рубить автой. В принципе, при некоторой сноровке... Но Комар и так иногда умудряется на красных надписях падать, а если еще и авту контролировать...

Но вообще раскладка действительно странная :) Для себя на отхил я набросал что-то в этом духе: http://beetny.com/eq2aa/#GU63;dt25005005050@45525@310505@301t530301102t014@3a0838a0a0a2010110800802t105@4050500550505@51@305@4051t30a0a00aa08001

Насколько помню, собака кьюрит с группы, если так, то вкладывать стоит, имхо. Так как помимо стандартных аое есть еще куча дотов от адов, одиночных от имени и т.п. А по поводу щитов из ловкости. На изи все и без них отхиливается, а на харде хилам к имени лучше не подходить, т.к. Хватает и разведов, жующих варды танка.

Доты снимает авта собаки да и хорошо инураз спасает превент, а  по поводу групп кьюра 8 од - надо перебросить :) Ветка ловкость дает небольшие щиты, пользы больше от ритуала думаю :)

почитайте внимательно описание спела "Духовное лидерство" (шаман - ловкость)
щит на пати (пишется 2,8к, не помню, сколько фактически, больше месяца не рейдил шаманом, логов нет посмотреть) включается:
 - 10% вероятность при удачной мили-атаке
 - 30% вероятность при повреждении цели

то есть при любом повреждении. и не только мили-атакой. и дает этот спел в итоге очень немало, всяко больше разнообразных проков на варды.
насчет собаки и дотов... вот превент от собаки - да, это все же 30% вероятность, плюс превент - это нетронутые щиты. а доты - там вероятность куда ниже. я вкладываю сюда последние очки ОД - сначала в ритуал и духовное лидерство по максимуму, а остаток уже сюда. когда будет кап по реюзу (у меня же ниже среднего уровня одетые с точки зрения рейда шаманы), получится 6 ОД, от 8-ми почти не отличается

1. Духовное лидерство -  я с Достом согласен (с поправкой) - щит на 14к и делать ничего не надо. Тригирется от влетающего в шамана (не в моба) дамага (30%). ну и 10% автой. у нашего осквера это 2-6% хпса
2. Ритуал - я не понимаю смысла этого спела при текущих положениях скорости повтора и прочтения. Если уж бустить дпс то лучше колпаком. По мне бесполезное вложение ОД (в первую абилку надо вложить 1 и кастить в макросе с груп щитом)
3. В снятие дотов собакой - это 15%... по идее там больше некуда вкладывать (в моем варианте)
4. В раскладке Копейки - знание трав... это соло кюр, уменьшение маны, скорости повтора, восстан и чтения. Честно, 10 ОД туда, зачем?

если не понимаешь, объясняю: у нас в рейде трубы практически нет, по большим праздникам кто-то из них заходит, у меня соло реюз 20%, да и других разведов думаю не лучше, поэтому ритуал нужен

По поводу Духовного лидерства.Бегаю с ним,можете посмотреть в своих парсах сколько оно дает.На одном из имен которые мы бьем однажды было на первом месте.

посмотрел
не далее как сегодня - первый же пул первого имени в хард-Валлоне, 6-ти минутный бой, Духовное лидерство - на первом месте с хпс 5,5к
вот так-то  rolley

Может кто в кратце написать про скилы ? Кто в ладах с английским. Спасибо :)

Ferosity of Spirits
При любой успешной атаке может повесить на тебя стак, но не чаще чем раз в 10 сек (на третьем ранге это ограничение убирается). За каждый стак увеличивает твой критбонус на 6% от текущего критбонуса. Т.е. 18% от твоих примерно 250 кб, т.е.~50 кб.
"Окружающие" прокачивают этот баф:
Claws of the War Boar - дает дамажный триггер когда ты получил 3ий стак.
White Wolf's Howl - при получении стака ненадолго вешает баф, который усиливает твои варды на 8%. Причем применяется ДО базы. Т.е. вообще круто) Но не может срабатывать чаще, чем раз в 30 сек. Есть разночтение: в описании написано "при получении ПЕРВОГО стака", в эффекте "когда получает ОДИН стак". Хз чему верить)
Snow Rhino's Power - дает группе 4% множителя авты, когда ты получаешь второй стак бафа.
Barrier of the Spirit's - соловард. Его значение увеличивается на количество стаков бафа на тебе (т.е. при трех стаках можешь помножить на 3). Кастуется мгновенно, в том числе - во время каста других заклинаний. Но есть и минус - после его использования 30 сек ты не сможешь получать стаки бафа. А т.к. они висят 25 сек...

Центральные просто прокачивают обычные скиллы.
Spiritual Stability учит Иммунизацию давать иммун к отбрасываниям (танки плачут) и позволяет кастовать ее на бегу. Причем скорость каста снижается до 0.5, а базовый реюз до 90. Читай - теперь танка не пинает.
Mystic Ritual дает Ритуалу расторопности две способности. Первая вардит всех окружающих, когда цель читает хилки (т.е. если ритуал кинули на хила), вторая дамажит, если цель атакует.

Ну а верхние прокачивают Ancestral Support. Его ты не заскринил, так что хз что это :)
Past's Vengeance - баф получает шанс нанести урон. Весь урон засчитывается за мистиком.
Whispers of the Past - баф дает группе иммун к привязыванию и гипнозу. Усе, хранитель в мт окончательно не нужен.
Helpful Spirilts - под бафом все атаки группмемберов отхиливают.

Спасибо огромное :) Ancestral Support - это скил который висит 6,6 сек. отлип 45 сек. прочтение 1.5 сек т.е. одновременно (если прокачано отхил, анти стун и дамаг) дамажит, хиляет и имунитет к привязкам , стунам и т.д.на всю группу. Его можно кастовать даже под гипнозом, стуном и т.д. Типа инка чтоли получается. Правда висит мало :)

Еще и на ходу можно кастовать его :)

Всем самый дружеский приветик!  :)
Вот хотел поинтересоваться, что нового из жизни мистика можете поведать? Столько всего поменялось, а я почти и не играл...
Какие-то новые ветки престижа. Базы, бонусы... Что вкуснее, что важнее?

Саш, привет :) Похоже, мистики наши не заходят сюда  ???

Приветик Лен, да на то похоже...  ???

Я уж и сам потихоньку начинаю разбираться.
По мере того, ка рейдовый шмот прошлой зимы меняется на новый легендарный и квестовый с легкой примесью покупок из "сексшопа" Сенешаля  :)

Стало совершенно очевидно, что ветка "силы" полностью утратила свою актуальность. Скорость атаки группы +20? Это смешно - у всех, кому положено, она в капе от новых шмоток. У тех, кому не положено, кстати, теперь тоже в капе...  :)
30% шанс наложить некий "оберег"... Вы его видели? Его никто не видел, кроме парсера, да и тот не смеется только в силу своего воспитания. Собака, как предполагалось, защищена от всех ударов, не направленных непосредственно на нее. Но, при всем при этом дохнет с какой-то противоестественной периодичностью. В общем - как баф она себя изжила полностью. А посему, перекинул ее очки в ветку ловкости. Кстати, неистовство, а впасть в него шансы вполне реальные, теперь тоже дает некий оберег, и даже величину его можно оценить.

несколькими постами ниже показано, оберег от неистовства называется Духовное лидерство, накладывается и от дамага шамана, и от дамага в шамана, бывает и на первом месте по хпс-у.
собак защищен от аое - да и то с какой-то вероятностью, не 100% - но у многих мобов есть еще авта по площади, а от неё собаку защищают только щиты.

сделай себе альтика, заведи его в Аваллон.  :) Основа, я понимаю, в первой гильдии - но альтику же можно...  :D

     Я бы скорее отказался от ветки мудрости,чем от ветки силы(вот только не дадут это сделать :(). Щит который вешает собак хотя и не большой около 9к(по крайней мере у меня) но плюшка вешается часто и лишней она не будет. У меня взяты сила ловкость и мудрость.
    А собак не так уж и часто гибнет.

Ну как бы ветка ловкости лучшее что есть в КОС АА, прежде всего из за варда, во вторую очередь КШ и усиление авты.
Сила = неуязвимость собаки от АОЕ (гибнет только от фронталки), а собака это превент, вард, групп кюр (конечно с уменьшением скорости авты у неё уже не так здорово как было раньше, но все равно смерть собаки чувствуется в рейде)
Ну и мудрость остается. так как ритуал не взять ни кто не даст. разве что в соло раскладке.

Да, Дим, пожалуй попрошусь к вам бистом мелким или храмовником...
Только я ими не часто играю. Времени как-то не хватает...  :(

Саш, тебе всегда рады, хоть кем придешь :)

Спасибо, Лен  :)
Что-то вчера днем пошарился по Норрату, рекрутеров Аваллона не видать  ???

для наглядного понимания, что дает шаману мод с окном поддерживаемых заклинаний.
всегда видно не только время, которое осталось до спадения щитов, но и их величина. что архиважно - сразу понятно, надо ли обновлять варды, или они еще не тронуты...

а я так смотрю ... в окне, где отображаются поддерживаемые заклинания... там и размер и время... тоже видно..

А лучше два окна сделать одно для вардов, второе для дэбафов:
(http://s41.radikal.ru/i092/1303/18/fde3946d7c20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1303/18/fde3946d7c20.png.html)

   Конечно, можно увеличить размер иконок в базовом окне, и смотреть там. Наметанный глаз будет выхватывать нужные иконки в мешанине из дергающихся ярлычков от множества бросаемых дебафов, появляющихся проков и так далее, замечать на них и время, и величину, и ник того, на кого брошены. Бывший храмовник МТ-пати Аваллона Геррейд вообще принципиально не ставил профит - и ему это не мешало отменно лечить. Правда, на мой взгляд, и не помогало  :)
   Но в отдельном окне самые важные спелы видеть очень удобно.

я в одно окно ставлю только самый важные дебафы - на выносливость и (осквером) на вард. Хотя 2 окна - мысль хорошая...

Ну что, довольно интересный мод, удобный. Не скажу, что сильно поможет, - за столько лет игры уже начинаешь интуитивно чувствовать - когда что кастовать, но и не помешает однозначно... Нашлось бы только ему место на экране... =)

После того как я поставила этот мод, у меня открылись глаза. Вообще не представляю как можно без него. Теперь и у инка тоже его использую, правда у инка не все так однозначно как у вардера(.

   Тут дело не в интуитивном понимании, открываются дополнительные возможности. Скажем, МТ ты чувствуешь, а других игроков пати? Бросаешь профитом без переключения цели на них плюс на себя-любимого соло-щиты на тяжелых мобах - и через это окно видишь, сколько на ком осталось, на кого надо обновлять после аоешки, а кто закрылся соло-превентом, скажем. Особенно когда ты - единственный хил не в МТ-пати. Опять-таки, дебафы - бросил дебаф, а всегда запоминаешь, на какого моба? А если их несколько - парное имя, например? Искать иконку на мобе - глаза устанут.
   А насчет места на экране - у меня штатное окно поддерживаемых заклинаний уменьшено до минимума, видны 5-6 иконок, смотрю на него только перед пулом, проверяю правильность соло-бафов до отмены. А потом - только самые важные в окне мода.

а что у инка неоднозначно? главное - то же самое, видна величина реактивов и варда плюс время/цель дебафов.

Я вижу на реактивах только время пока они висят и число тиков. При чем тиков на солореактиве то 5 то 10, это крит так проходит или почему так скачет число тиков? Ну и механика другая у реактива, вард срабатывает до, т.е. если он лежит можешь быть спокоен ,а с реактивом немного по-другому. Реактив лечит тиками, что не спасает если сильно пробивает. А мистиком накидал вардов и можешь быть спокоен какое-то время). Вообщем непривычно после мистика инком хилять).

а - то есть не окно поддерживаемых заклинаний для инквиза как-то по-другому оценивается, а играть инквизитором совсем не так, как вардером. это - верно, шаманы рулят  :D

Посмотрела в престиже мистику столько всего классного раздали, пока мне кажется что шаманы рулят сейчас, да это так!!!

Мы слишком долго терпели....  8)

Вообщем во время я решила на инка пересесть  :'(

я вообще считаю что мистик самый изи хил из всех =)
особенно после введения новых плюшек в од

установила окно - протестю его в рейде... пока только больше отвлекает если честно ))) ???

Удвоение тиков реактивов у инка прокачивается вроде в престиже если чего не путаю. Если путаю инки поправят. :D

Его мало установить, его ещё надо под себя настроить, вписав только нужные тебе спеллы.
А вообще эргономика интерфейса важна: все нужное должно быть приблизительно в одной части экрана, чтоб глаза не бегали , и не теряли важное, типа проклятий на рейде или окна дэбафов.  ;D

ну поставила - туда, где обычно просматривала варды ))))

А варды прописала в текстовом файлике?

и - самое главное - чтобы одновременно и траектория движения мышки была минимальной. Поэтому я предпочитаю окно рейда растягивать горизонтально - над полосками горячих клавиш.

да прописала, по крайней мере те, что вероятно хочу видеть... протестировала в КЗ , на найме - вроде норм....

вот ....

Я все основное назначил на клавиши вокруг WASD и играю почти без нажимания мышкой кнопок на хоткее.  ;D + профитские клавиши

У тебя наемник не хил? ))

нет )))) я люблю отдыхать , а с этим наймом практически ничего не надо делать )))), просто пробегаешь мимо мобов - а он за тебя их убивает )))

Просто ради интереса, сколько у него ДПС?

больше чем у меня )))) в слаке, проверяла на парсе, я не дамажный мистик,

зашла осквером, на пароме этот найм где то 60к выдает, пока я кидаю хилку и рисую с ребенком мишек  ;D