ОД менестреля

[Pirate]

Удивительная категоричность. Если у вас всё в оверкапе, значит у всех оверкап?
С чего вы взяли что у нас в МТ пати оверкап дпс мода?
И очень интересно узнать, какие же плюшки у менестреля в ОД, что положив 15 очков не в статы группы, а в дамажную ветку он волшебным образом из баф-бота превратится в дамагера.
Выясним )
И что самое интересное про существование разных раскладок ни-ни. Если человек говорит про выживание МТ, значит он всегда тока под этой раскладкой и ходит.

P.S. а, да... ещё бывает так, что оверкап дпс убика в МТ пати не значит оверкапа дпс у танка. ну и так далее...

[Count]

Я же сказал, что при наличии выбора шмота... Если для вашего рейда критичны +40 к статам - то ради Бога) А так - у меня в зеркале раскладка спревентом есть, естественно, только вот я ей совсем не пользуюсь, что меня очень радует) ДПС мод да, возрастает в 2 раза, т.е. вместо 35 до 70, если опять же правильно помню, эффективность этого в цифрах не скажу, но я сам себе не враг ходить с раскладкой, которая хуже) Уж поверьте, что хорошо для меня - то хорошо и для пати) Все это тестилось, читалось, осознавалось собственным трудом и опытом)

[Pirate]

Что хорошо для одной пати не обязательно хорошо для другой. Или рейда )
Потому я и прошу более детальной инфы, чтобы я как МТ мог сказать, что мне реально надо, а что нет. В моей конкретной пати, моей раскладке, моём рейде... У нас в МТ пати инк редкий гость, так что дпс мод лишним не бывает.
А так все вилами на воде. Разница может и невелика, но она есть.
Кстати, про то, что Достабль тоже все тестил он тоже писал. Он тоже себе не враг. Так что давайте оперировать цифрами и только цифрами ) Нужен превент или нет, это вообще не вопрос. Он либо нужен на конкретном мобе и в конкретном рейде, либо не нужен. О чём тут говорить? )
Я раньше тоже ходил с превентом (у стража в од есть такой), когда КЗ начинали. И без него убивать мобов было очень-очень сложно )) Так что всё познаётся на своей шкуре.

[Pirate]

Правда, в необходимости превента и некоторых статов я тоже сомневаюсь. Но пока я не видел цифр, ничего сказать не могу. А превент нужен только на неизвестных мобах или неотработанной тактике, это уже говорилось.

[Count]

Я не понимаю какого рода цифры тебе нужны) Парс с интой и парс без нее? Коряво получится, чучело вобще реальной картины не дает, а в пати-рейде попробуй даж при одинаковом сетапе сделать одинаковые цифры)

[Pirate]

Цифры реальных прибавок статов/бафов от каждой раскладки.
Там где прирост дпс неочевиден, мона дать % к общему дпс по тестам.
Остальное просто в цифрах +24 пари, +24 дпс и т.д.
В общем, берется только то, что у отличается у двух раскладок: на макс. выживание МТ и макс. дпс рейда.
Вообще, наверное, самому придется открывать ОД менестреля и врубаться что и ради чего вы взяли, потому что вырванные куски плюшек, навроде +40 ловки - это несерьёзно... Конечно, ради +40 ловки кидать ОД в совершенно ненужную ветку нет смысла, но тут многое звучит абсурдно )
Сори, что резко высказывался тут, настроение такое дурацкое.

[Count]

+40 к силе и ловки - это предпоследняя абилка в ветке силы, т.е. та которая увиличивает атрибуты. До этого идет абилка которая повышает на 24 парирование. В инте Увиличения мода ДПС и скорости атаки предпоследняя абилка, и абилка повышающая рубящее-колющее-добящее оружие. Т.е. если прокачать до 8 рубящее-колющее - это +22 к ним, база 35 (Мастер). + еще идет с теней 25% от базы. ДПС и СА мод - это +19,6 к ДПС моду (от базы мастера 35) и 35,8 + скорости атаки под колоколами (опять же из расчета базового умения уровня мастер) и опять же при условии вложения 8 очков в туда. И еще на скрине вижу взятую последнюю абилку в инте. Девать ОД не куда иль вы ролите грамотно ГВ? По мне так даже если и оставлять инту, если так уж все не хорошо со шмотом и с бустом того что дается в этой ветке именно шмотом - то без последней абилки, это раз, рубящее колющее - на 4, это высвободится 5 од и их в ловку 4-1 для быстрого удара с вводом в инвиз.

[Достабль]

     Слова про баф-бота мне, честно говоря, слышать приходится очень часто. Давайте по той же логике разбой скажет: не надо делать из меня баф-бота, закажу-ка я М1 не диспатч, а что-нибудь подамажнее...
     Если у класса предназначение помогать, то он и должен прежде всего думать о рейде в целом, а не о своем месте в парсе. А чтобы не быть баф-ботом, надо учиться при этом выжимать из своих возможностей максимум.

     Теперь давайте разберемся. Ветка мудрости с ее критами под сомнение не ставится, хотя там тоже можно сказать о капе.
     Ветка силы. В ней:
 - удар в развороте (слабенькая с соло превентом),
 - поворот клинка (увеличение эффективности бардовских песен на уклонение на 20%). У менестреля это уклонение от оружия, база спела  + 53 к уклонению. Плюс 25% к бонусам по ОД ТСО - защитная баллада. Не проверял, но даже если не стакается, имеем + 12 уклонения. Все на группу.
 - песнь клинка - эффективность песен на атрибуты выше на 40%. Для менестреля такие песни: напев Харла (плюс 100 силы и ловкости). Итого - плюс 40 к силе (менее важно, хотя тот же хил автоатакой дает маленькую прибавку дпс за счет этого) и к ловкости (актуально для всех). Опять-таки все на группу. И спел край гибели - (соло, кроме проков, плюс 156 ловкости, 182 - инты). То есть лично менестрелю дает минимум 62 ловкости и 73 инты дополнительно.
 - и финалка - превент.

     Ветка ловкости. Имеем:
 - слабенькая атака со входом в инвиз. Прочтение - 0,5 сек. В инвиз, чтобы задействовать любой из двух имеющихся у менестреля ударов из инвиза, можно войти за 1 сек и обычным способом.
 - дозор странника - увеличение соло парирования и соло-защита от аое заклинаний. Ненужная, проходная вещь
 - ядовитое зелье, из-за которого и спор. Пр удачной атаке с вероятностью 24% вешает тикающий прок на 24 сек., общий дамаг проком за эти 24 секунды - примерно 1,1к Сейчас у меня это - примерно 1% дамага (на треше в рейде у меня средний дамаг пока 4к - 5к), с ростом дамага процент будет снижаться, естественно.
 - финалку даже не рассматриваем, никто ее не берет.

     Ветка выносливости. В ней:
 - два умения, работающие только когда во второй руке круглый щит, а не второй клинок. обсуждать нет смысла.
 - увеличение двойной атаки, мили и на расстоянии, на 10%
 - финалка тоже на щит.

     Ветка инты.
 - слабенькая соло-атака с увеличением на 30 сек на 32 (максимум) всего для спелов и мили (фокуса/заботы/разрушения/и пр. и  рубящего/колющего/ пр. Из слабых первых атак самая полезная.
 - ария музыканта: эффективность песен, повышающих боевые навыки и способности к сотворению заклинаний, возрастает на 64%. у менестреля - это дар оружия (плюс 35 к рубящему/колющему/пр.), прибавка даже без прочих бонусов получается примерно 22. На пати, естественно.
 - мелодия музыканта: эффективность песен, увеличивающих скорость атаки или ДПС, больше на 56 %. Это: подержка Рианы, база - плюс 35 дпс. в рейдовой раскладке без инты у меня она 60, с интой - 80. разница минимум в 20 дпс для группы. Пока я с трудом представляю себе группу милишников, у которых ДПС в капе. Самому до капа еще далеко, так что для меня эти 20 дпс отнюдь не лишние. а есть еще песни по ветке ТСО, которые как-то складываются...
 - и финалка - увеличение эффективности всех героических возможностей на 50%. Для кого - не  сказано, думаю, что для группы. Эффективность ее, естественно, не считается, взял ее просто потому, что одного ОД не жалко, но на всякий случай юзаю - все равно до отмены и без слота концентрации.

В итоге, как мне кажется, стоит сравнивать выносливость с интой, двойную атаку с увеличением ламага и дпс, но никак не с ловкостью.

[Count]

Обстоятельно, но цифры я выше привел и не столь пространно) Начнем с конца) Убирая финалку - убираем не 1 ОД а 2. Пробывал кто-нить заглянуть в свою веточку, где указано колющее и т.п. оружие? Значение видели? У меня 488 рубящее в соло, это практически кап, кап 500... Соответственно в той же мт пати хранитель бафает на колющее и т.п. - и опять уход в оверкап - и соответственно безполезные вложенные од. Я не говорю, что инта совсем плоха, нет, напротив, у меня в начале рейдерства именно так и было (4-4-4-8) в инте, но когда значения, опять же повторюсь, параметров близки к капу эффективность дико снижается. И убрал я ее, это все равно что иметь дома 200 граммовый стакан, а упорно покупать в магазине поллитровую бутылку и налить ее целиком в этот стакан, т.е. до верху он наполниться, а остальное уходит впустую... А в ловкости есть милые вещи, которые ну никак не будут совсем безполезными) Ну скажем так иногда можно проигнорить аоешку, хоть и кажется, что 1% редко - но все ж и такое бывает, яды - ну где-то 150-200 ЗВ они дают, мелочь - а приятно, а тот удар что вводит в инвиз... Не забыл, что у менестреля 2 удара из инвиза, а рекаст инвиза стандартного около 10 секунд? А между тем вопль и поцелуй одни из самых дамажных спеллов менестреля и их очень желательно по кд юзать)

[Достабль]

     Прежде всего спасибо за обсуждение - по-настоящему спасибо, нечасто удается поговорить о "доводке" чего-либо для менестреля, ОД в частности, до состояния, близкого к совершенству. И кое-что из уже сказанного тобой я осмыслю и проверю, возможно, возьму на вооружение.
     Но в твоих рассуждениях есть одна брешь, причем, фундаментальная. Ты все время говоришь только о менестреле, а я делаю упор на группу. А в группе далеко не все и не у всех параметры в капе. Ловкость, к примеру, у монка всегда в капе - а у хила или иллюза... Если в пати инквиз - как у него дробящее? Все посчитать невозможно, это понятно, но по моему ощущению игры сумма всех этих маленьких плюшек на 6 игроков (включая и менестреля, естественно) должна быть ощутима выше двух-трех плюшек пусть чуть-чуть побольше, но только на себя-любимого.
     Я не говорю, что ветка ловкости - полный отстой, но все ее прелести ориентированы даже не на пати - на соло. На ПвП я много раз слышал о боях менестреля, который, пользуясь преимуществом в скорости, обвешивает противника дотами и этим самым ядовитым зельем и добивает, подскакивая-отскакивая. Но для пати/рейда в любой раскладке, что дамажной, что защитной, я преимуществ ловкости не вижу. Да, инвиз отлипает 10 секунд. Ну и что, все равно в паузе между автоатаками (3,3 сек у меня сейчас) два удара из инвиза не пройдут по времени. Будет второй удар из инвиза не в следующей паузе, а через одну-две, все равно отлип у вопля крови - минута, вся разница - в том, через один или через три тика можно будет нанести второй удар. У того отлип 20 сек, так что в длинном бою ничего не изменится. Тем более, что менестрелю всегда есть что вставить в паузу между автоатакой.     
     Получается, что весь спор - в оценке того, в капе у группы менестреля атрибуты и параметры, которые он повышает, или нет. Попробую на днях оценить это самом жестком примере - на примере МТ-пати, лучше в пати милишников точно не будет.

[Count]

Опять про ловкость и прочие атрибуты)) Поднятие первичных параметров какому-либо класу на капе уровня уже ничего не дает (в твоем примере монк - первичный параметр ловкость), а поднятие вторичных параметров остальным - тем более ничего не дает, тем более всего на 40 единц). Это вот я хочу сказать) 2 абилки инвиза - это 2 применения вопль+поцелуй через автоатаку, т.е. инвиз-вопль, автоатака, инвиз-поцелуй - иль наоборот, т.е. подряд. У классов дробящее и т.п. которым оно по классу положено на капе уровня практически у всех близко к максимуму, если конечно не в МК одет, хотя и с ним не будет базовых 400 +мифик - там тож + к основному повреждающему) динственно что далеко не всегда в капе это ДПС и СА, но тут уже надо рассматривать эффективность оного в %, я внимая парсу и собственным ощущениям убедился что потери дпс не происходит ни у меня ни у пати) Хотя опять же не в капе только один параметр, т.е. чантер какой-нить в пати всегда есть) А ОД уходят на оба)

[Курт]

     Слова про баф-бота мне, честно говоря, слышать приходится очень часто.

Это зависть, просто крутые  ДПС"ры без чантеров и бардов ничего сделать не могут)))))

[Nakfu]

Хм , а есть чему завидовать ? Бывают случаи когда я иду в пати с трубой и менестрелью а они на именах меньше дпс чем я -Храмовник выдают ) Как таких персонажей называть  , а ?)

[Магиус (Найт)]

Хм , а есть чему завидовать ? Бывают случаи когда я иду в пати с трубой и менестрелью а они на именах меньше дпс чем я -Храмовник выдают ) Как таких персонажей называть  , а ?)

жесть... как же еще)

[Count]

Так, и тут пофлудить умудряетесь)) Ироды)