Shrift size:
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Новости

Адреса таблиц DKP:
 
Barren Sky

Harla Dar

RIFT

Форум содержит скрытые разделы, доступные только членам гильдии.

Заявки на вступление оставлять тут: Ссылка

 
Страниц: 1 2 3 [4]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Едва откроем рот - как все от счастья плачут...  (Прочитано 30127 раз)
Достабль
Офицер (Баррен)
Архифлудер
*
Сообщений: 8214


Любопытство сгубило кошку Шрёдингера... или нет...


« Ответ #45 : 03 Июля 2011, 13:47:43 »

давайте посмотрим

изменения после последнего дополнения я еще не тестил. Судя по описанию
Цитировать
Весь урон, наносимый бардом, теперь будет учитываться при расчете Победного концерта
, во-первых, могут учитываться тикающие доты, во-вторых, при смене цели дамаг по-прежнему может считаться. Скажем, если менестрель бьет через танка, а танк, зараза этакая, переключил цель. Или цель вдруг закончилась  Непонимающий

Но раньше - да, тикающие доты не считались. Поэтому баньши я не использовал. И с 4-хсекундником даже если начинать играть концерт с легким залипом авты - чтобы она пошла первым наносящим дамаг действием - мы имеем 2,4 сек х4 = 9,6 сек - пятая авта без прокачки по ОД увеличения концерта на 2 секунды гарантированно не пройдет, с багом или без бага, нереально отследить 0,4 секунды.

Но на 6-ти секунднике (3,6 задержка) с прокачанной увертюрой по ОД имеем /----/---/---/- 3,6*3=10,8 - то есть четвертый удар столь же гарантированно проходит, нужно только не забывать начинать читать концерт к окончанию прохождения полоски авты, чтобы она чуть "залипла". А уж дамаг от 4-х ударов шестисекундниками всяко больше, чем от 5-ти ударов четырехсекундниками. И спелов-бое проходит чуть больше - не 8-9, а 10 минимум, возможно и 11.
Вот что я упустил - это что дамаг от первого удара вопля смерти меньше чем от второго удара из-под инвиза - поцелуй неудачи. А тикающие 45 секунд доты в концерт не входят, раньше не входили, во всяком случае. Так что в каст-ордер возьму второй удар, спасибо ратонге.
Записан

Достабль, Нексус - менестрель, портной, техномаг, механик
Pirate
Администратор
Мифический флудер
*
Сообщений: 6215


1DVS BSTD (Network Organism Optimized for Battle)


WWW
« Ответ #46 : 03 Июля 2011, 14:26:08 »

Кажется писали, что тикающие как раз считаться не будут, зато будут считаться удары по группе.
Проблема в том, что именно групповых мобов в ДоВе очень мало, все ады сами по себе, поэтому нужны удары по площади, которых у меника, видимо, не так много, как хотелось бы или они просто слишком слабые.
Записан

"Одна печатаемая ерунда создаёт ещё у двух убеждение, что и они могут написать не хуже. Эти двое, написав и будучи напечатанными, возбуждают зависть уже у четырёх." В.В.Маяковский (о флуде)
Barren Sky\Берсерк 92*320\Плотник 92
Barren Sky\Монах 92*320
Достабль
Офицер (Баррен)
Архифлудер
*
Сообщений: 8214


Любопытство сгубило кошку Шрёдингера... или нет...


« Ответ #47 : 03 Июля 2011, 14:31:07 »

   ударов по площади у меника вообще нет. разве что руна "Дикие замахи" дает шанс поразить кого-то еще. ударов по группе - тоже только два и не особо сильные. но фраза "весь дамаг" достаточно непонятна, нужно будет посмотреть точное звучание на аглицком.
Записан

Достабль, Нексус - менестрель, портной, техномаг, механик
Достабль
Офицер (Баррен)
Архифлудер
*
Сообщений: 8214


Любопытство сгубило кошку Шрёдингера... или нет...


« Ответ #48 : 05 Июля 2011, 23:47:40 »

ну вот сегодня уже что-то напоминающее прежние цифирки, на хард-императоре лучшие тики концерта были по 75к...  Крутой
Записан

Достабль, Нексус - менестрель, портной, техномаг, механик
Велунд
Друг гильдии
Молчун
*
Сообщений: 48


« Ответ #49 : 11 Июля 2011, 17:38:42 »

Ну если в рейде 2 разбоя или нет убийцы, то можно ещё Гильдию воров поиметь. А что такое бк на себя - я уже забыл. ненавижу убиков (((
А колпак мне выдают в лучшем случае пару раз за рейд. Уже даже просить перестал ((
Единственное, что с ритуалом не обижают =)
« Последнее редактирование: 11 Июля 2011, 17:43:06 от Велунд » Записан

Велунд, Nexus, Мистик 90
Унферцагт, Nexus, Менестрель 92
Дзебу, Nexus, Монах 92
Акмал, Barren Sky, Заклинатель 92
Достабль
Офицер (Баррен)
Архифлудер
*
Сообщений: 8214


Любопытство сгубило кошку Шрёдингера... или нет...


« Ответ #50 : 11 Июля 2011, 19:01:08 »

   запрос на колпак у меня в стандартном макрос-запросе перед увертюрой... вместе с предупреждением в пати и поклонами в личку шаману, клирику и гипно. а клич полагается тому, у кого больше авта... тут я пока не уступаю или почти не уступаю милишнику в МТ-пати. наличие концерта - лишний повод бросить его на себя  Улыбка мол я не о себе-любимом - я о всей пати пекусь... плюс у убика нет соло-превента - значит, от доброй половины мобов ему приходится отбегать...
Записан

Достабль, Нексус - менестрель, портной, техномаг, механик
Филин
Аваллон (Баррен)
Легендарный флудер
*
Сообщений: 1410


Хочу творить зло,но стесняюсь...


« Ответ #51 : 12 Июля 2011, 13:40:56 »

У убика есть соло-превент  Крутой Одна беда - он блокирует все абилки,то есть бьешь моба только автой. Ну и  используешь,если не успеваешь отбежать и аое уже однозначно зацепит
З.Ы. Тоже ненавижу убиков  Шокирован
Записан

Идите нафиг, Мыши,- ответил Филин, я не тактик, я стратег!©
Достабль
Офицер (Баррен)
Архифлудер
*
Сообщений: 8214


Любопытство сгубило кошку Шрёдингера... или нет...


« Ответ #52 : 18 Октября 2011, 00:03:07 »

   сегодня первый раз опробовал при записи юзать "Огненные семена" - спел, который книжники пишут из семян Роста (светлой памяти изумрудка, с треша) Получается очень даже неплохо - читается 0,33 секунды, дамажит на 60-70к, тики по 20-25к. Правда, накладно... за рейд ушел 1 свиток (3 свитка по 10 спелов каждый делаются из одного семени Роста - 18 платин на броке - и одного лунного камня - 7 платин), но для концерта на именах использовать стоит.
Записан

Достабль, Нексус - менестрель, портной, техномаг, механик
Харла
Модератор
Мифический флудер
*
Сообщений: 5425


Заклинатель/Гипнотизер/Книжник/Техномаг/Механик


« Ответ #53 : 18 Октября 2011, 10:09:34 »

Семена пофармить в роще можно, туда многие соло ходят.
Записан

Лигерон
Аваллон (Харла)
Легендарный флудер
*
Сообщений: 1225



« Ответ #54 : 26 Июня 2012, 18:01:37 »

Не все читают акеловский форум, поэтому копипастю оттуда сюда) очень полезная статья про концерты от реально одной из лучших менестрелей Харлы Дар.


Цитата: Юнь;1406454
Концерт - "визитная карточка" барда. Играет важную роль на бёрнах, но, при должном внимании, может неплохо побустить дпс членам пати и на длительных энкаунтерах. Особенно ценится чантерами и всякими другими петоводами, а также отчасти милишниками, которые, впрочем, давно махнули на него рукой -).

Что нужно, чтобы ролить хорошие концерты.

1. Прокачать увертюру в героике. Полная прокачка дает +2 секунды к увертюре. Кроме того, на время рола вы получаете полный иммунитет к контролю, что позволяет исключить срыв концерта погаными стунами, ошеломлениями и прочей фигнёю, что весьма полезно на многих мобах.

2. Помнить, что во время рола вы неприкосновенны. Не надо записывать в концерт ресы сопатийцев, дебаффы моба и прочими способами понижать эффективность вашего основного разгона. Имейте в виду, что некоторый чантер, что кричит во время увертюры, почему не ресают его любимого чернокнижника, после пула будет спрашивать вас, почему ему так мало дал ваш концерт. Если настал ваш черёд кидать классовый дебафф, лучше сделать это заранее, а не спохватиться в момент увертюры.

3. Концерт ролится под Каденцией разрушения, финалкой героика, имеющей одинаковый реюз с увертюрой. Каденция висит 30 секунд у менестреля, 33 секунды у трубадура. Смысл этого баффа в том, что он поступательно увеличивает базу барда, и увертюра должна приходиться на вторую половину действия каденции. Для удобства можно сделать триггер, привязав каденцию к любой приятной вам фразе, но в общем случае просто помнить, что вы начинаете ролить концерт в последние 15 секунд ее действия. Грандиозный финал (по окончании действия каденции) в увертюру НЕ ПИШЕТСЯ.

4. Способы побустить концерт на пуле:
шапка с гозака, две серьги за крафт из великого реактива, чарм за мечи. Шапка увеличивает пвс, чарм бустит триггеры, первая серьга увеличивает базу членам пати на 10 (на 15 секунд), но не сразу, а через 12 секунд после того, как была заюзана. Вторая серьга первые 12 секунд увеличивает ваш пвс, довольно значительно, а следующие 30 - увеличивает скорость атаки на 100, что для трубадура, например, с учётом финалки престижа означает 5 базы в чистом виде. Использование шапки и обеих серёжек можно занести в единый макрос, который активируется мгновенно. Таким образом, если при отсчёте вы нажимаете каденцию, затем этот макрос, то к моменту рола получаете буст базы для ваших скиллов и спеллов на 10, а трубадур - на 15. Из новых реактивов это также тотем на 20 базы и 20кб (рейдовый - на 25), на 12 секунд.

5. Бравлер в пати.
Если таковой имеется, то скорее всего кидает дпс-финалку по запросу милишника вашей пати. Вам стоит либо договориться с обоими, либо подстроиться под неё. Дпс-финалка висит всё время действия увертюры и даёт прохождение авты и скиллов по верхней планке, что в реальности для менестреля означает буст концерта процентов на 25-30, для трубадура - поменьше, но всё равно очень ощутимо.

6. Важно не только наролить хороший концерт, но и запустить его с максимальной отдачей для пати.

Например, вы знаете, что некий моб умирает за 30-40 секунд (в своё время примером был изи крайток). Стало быть, на 30-й секунде должен уже отработать ваш концерт, а это значит, что запущен не позже 20-й. Бард проигрывает в сравнении с другими классами на коротких энкаунтерах, если исправно выполняет свои обязанности. Смиритесь с этим. Запущенный концерт на 20-й секунде означает, что вы должны при первом отсчёте уже поюзать каденцию, затем разгоны и ждать пула моба, чтобы кинуть минимальные дебаффы и тут же запустить увертюру, и вслед за нею концерт.

Если, напротив, моб умирает долго, следите за тем, чтобы ваш концерт отрабатывал по кд. Кап реюза концерта - 2,5 минуты, постарайтесь добиться, чтобы каждые 2,5 минуты ваша пати исправно получала свой концерт.

Трубадуры: им проще. На пуле трубадур кидает колпак на дпсера, с тем чтобы следующий колпак перед самой увертюрой достался ему самому, таким образом он ролит концерт под колпаком и вслед за этим выпуливает его под колпаком так же. Один колпак раз в 2,5 минуты на себя позволяет ему обеспечивать концертами пати по кд.

Менестрели. У менестрелей обычно в пати присутствует шаман, и перед самым ролом можно направить запрос шаману на ритуал.  В таком случае и увертюра, и концерт пройдут под ритуалом, но что делать, если ритуал уводит (а это правило) в группе мили-дпсер?
Во-первых, перед самым выпулом концерта можно кинуть на себя авторитет, предварительно прокачанный в еофе на 25% реюза. Однако для разведа с самым, пожалуй, убогим реюзом в игре этого недостаточно. В настоящий момент зерг мультиатаки (практически не нужной после 600), а также скорости атаки и пвса позволяет перековаться на скорость повтора заклинаний, абсолютно бесполезную для мили-скиллов, однако сильно помогающую с концертом, увертюрой, каденцией и превентом. Потеря полсотни пвса, са и мульты сразу поправляет дело.

Аое-энкаунтеры.

Самые лучшие концерты пишутся обоими бардами на пачках мобов, наибольшая отдача с этих концертов происходит так же с этих самых пачек. Если энкаунтер предполагает рес таких пачек, как на клаатусе, свине или берике, постарайтесь таймить их и распределить увертюры и концерты так, чтобы ваши концерты были в топе дпса членов вашей пати.

Пример: Берик, рес адов каждую минуту. Первая пачка - пишете увертюру, вторая пачка - концерт, третья/четвертая - увертюра, пятая - концерт, шестая/седьмая - увертюра, восьмая - концерт. 7-8 минут = 3 концерта. Менестрели при отсутствии лагов способны записать концерт на пачке из четырех мобов на 200к+, трубадуры - 250к+; дпсеры же - реализовать эти концерты на 25+ тиков каждый. Это означает, что от 30к дпса (теоретически) должен давать ваш концерт на этих мобах без всяких богов, что, к сожалению, сложно реализуемо на практике, поскольку в наши планы вмешиваются лаги.

Если вы ролите хорошие концерты, но видите, что члены вашей пати недостаточно к ним внимательны, постарайтесь заострить их внимание, можно предложить им занести триггер на концерт в парсер.

Что пишется в концерт.

В концерт не пишется мультиатака, не пишется вихрь, не пишется мультиатака заклинанием. Не пишутся тики. Таким образом - в него пишется основная автоатака с обеих пушек (а также автоатака по площади), нюки и первый дамаг ваших дотов, а также тики, нанесённые одновременно с ним, если написано: "мгновенно и каждые сколько-то секунд", - так вот это "мгновенно" пишется в концерт. А также всё это по площади и по группе.

Множитель дамага для концерта равен 0,09. Допустим, ваш Идеальный писк при увертюре ударил на 200к. В этом случае в концерт запишется 18к дамага от него.

Какие разгоны/баффы востребованы под увертюру? Всё что угодно на базу, кб, авту по площади, скорость каста, восстановления и реюз, а также ловкость, пвс. Актуально запрашивать - колпак, ритуал, возврат, палладовский разгон, дпс-финалку бравлера, поддержку.

Концерт отлипает вдвое дольше увертюры и каденции, таким образом на долгих боях у вас есть право на ошибку. Если вы чувствуете, что концерт получился не очень, на следующей каденции снова нарольте его, и уже тогда запустите.

Принцип рола.

Поскольку по мере действия каденции ваша база продолжает увеличиваться, необходимо распределить скиллы/спеллы так, чтобы в начало увертюры пришлись самые низкие по дамагу, а в конец - самые сильные.

У менестреля это гнусные стенания люды и гнев мастера, у трубадура - идеальный писк и гнев мастера. Разница заключается в том, что увертюра трубадура на 1 секунду длиннее, а у писка реюз меньше, таким образом трубадур может всадить писк 2 раза - в начале увертюры и в конце.

На долгих пулах рассчитывайте, когда вы будете ролить концерт и придерживайте топ-дпсные спеллы/скиллы с долгим отлипом, обычно это мастер-удар и манёвр уклонения.

Автоатака в сравнении со скиллами дает концерту мало. Поэтому ее задержка при роле не столь критична, гораздо важнее втиснуть в концерт нужные скиллы и спеллы.

Боги и семена.

Боевые умения и заклинания бардов не слишком поражают воображение, поэтому мы так любим огненные семена. Крафтятся книжниками по рецепту из рощи, три свитка за крафт, 10 зарядов в каждом свитке. Позволяют несколько улучшить концерт.

Особенно ценится группой концерт "под богом". Это всеми любимое испепеление от Ро (чтобы его можно было поюзать в увертюру, надо ролить концерт после 50% моба), нюк примерно на 1млн+, стало быть 90к в концерт от одного Испепеления. На пачках это чудо Зека - Истребление Раллоса. Под финалкой бравлера проходит по верхней планке, а верхняя планка в данном случае - это где-то 650к (не знаю точно, не было случая проверить).

Коктейль Квель-уле. По какой-то странности не пишется в концерт, а также не прокает его. Однако неплохой способ дебафнуть пачку перед ролом или запуском концерта. Имеет дичайший реюз, поэтому в своих целях можно использовать различных друзей из рейда, которые бы кидали этот коктейль в пачку по вашему запросу. Читается на бегу.

Кастордер.

Трубадур.

Удобнее всего под рол концерта вынести отдельную панель, так как скиллы в роле повторяются, а при любой ошибке - путаница с реюзом, и что-нибудь не влезло.

Соло-таргет.



Последний пляшущий клинок, а также удар сандры можно заменить по желанию на гнев мастера/семена/спелл от бога.

По группе.



Этот кастордер имеет смысл использовать на 2-х и более мобах в одной группе. После обнуления реюза стенаний идеальным писком вновь юзается удар по сущности, затем стенания, затем громогласная увертюра. Без лагов времени действия увертюры хватает еще на 2 любых скилла, в общем случае это манёвр и церемониальный клинок, но опять же их можно поменять на семена, удар мастера и спелл от бога.

Менестрель.

Обычно скиллы в роле не повторяются, кроме разве что клинка даро, поэтому выносить отдельную панель нет смысла. Однако для удобства вот панель рола, как он есть. Кнопки менестреля послабее, поэтому вполне можно начать рол с удара в развороте (прокачать его в этих целях на 10 очков), что позволяет подстраховаться на время рола от превентящихся аоешек.



Для группы - опять же повторяется только горестный реквием джерола, который без ритуала и колпака (и в лагах в особенности) бывает очень тяжело втиснуть вторым в увертюру. Поэтому юзается сразу в начале и далее по мере отлипа. Непосредственно перед тем как использовать его во второй раз, вставляете вихрь тёмной песни. В центре увертюры все топ-дпсные соло-удары - даро, манёвр уклонения, люда, семена, мастер-страйк.

Записан
Достабль
Офицер (Баррен)
Архифлудер
*
Сообщений: 8214


Любопытство сгубило кошку Шрёдингера... или нет...


« Ответ #55 : 26 Июня 2012, 19:27:21 »

хороший топик
Вообще тема концерта пока в наших рейдах абсолютно не раскрыта, хотя иногда о потенциале концертов и напоминаем

несколько замечаний
1. не уверен, что не пишется в увертюру грандиозный финал каденции. спорить не буду, проверю
2. буст другим шмотом полезен только на коротких мобах или при записи рекордов. Или когда концерт пишется на мобах перед именем, а играется секунд через 5 после пула. Все остальное - от лукавого.
3. 
Цитировать
Помнить, что во время рола вы неприкосновенны. Не надо записывать в концерт ресы сопатийцев. Имейте в виду, что некоторый чантер, что кричит во время увертюры, почему не ресают его любимого чернокнижника, после пула будет спрашивать вас, почему ему так мало дал ваш концерт
увы, бывает по-разному. Если чернокнижника еще можно поднять секунд на 5 попозже, то хила или танка... да и вообще, не уверен, что за 5 секунд хороший чернок надамажит меньше, чем потерянный дамаг концерта. В общем, все по обстоятельствам.
4. Бравлер. Ох, не люблю жаргонизмов там, где они совсем не нужны. Бравлер (brawler) - по-английски скандалист, крикун. Здесь речь о борце, монахе точно, есть ли у громилы такой баф, не помню, кажется, тоже есть. Да, баф от него очень полезен, но когда его кидать - вопрос еще тот.

вообще, когда кидать подобные бафы на пати, вопрос очень спорный. тот же божественный возврат, скажем. для концерта его надо кидать на 20-й секунде боя, тогда как обычно клирик бросает на пуле. НО - а если почему-то концерт не запишется? а 20 секунд потеряно, соответственно, второй раз этот баф бросится на пати на 20 секунд позже... а клирик может быть занят снятием дотов/проклятий/подниманием и бросит еще похже ... Или, повторюсь, что важнее, поднять топ-дамагера на 5 секунд раньше или дописать концерт... Все решается по конкретному моменту


5. по каст-ордеру. ТОЛЬКО на мобах без аое можно вставлять в кастордер записи удар с соло-превентом. на почти всех именах он держится до аоешки. Тем более, что дамаг от него не настолько и больше других ударов
6.
Цитировать
Менестрели. У менестрелей обычно в пати присутствует шаман, и перед самым ролом можно направить запрос шаману на ритуал.  В таком случае и увертюра, и концерт пройдут под ритуалом, но что делать, если ритуал уводит (а это правило) в группе мили-дпсер?
Во-первых, перед самым выпулом концерта можно кинуть на себя авторитет, предварительно прокачанный в еофе на 25% реюза. Однако для разведа с самым, пожалуй, убогим реюзом в игре этого недостаточно. .
ритуал обычно менестрель просит - и получает - при записи концерта, сам концерт как правило играется чуть попозже. А вот авторитет на себя при нынешнем шмоте дает практически кап по реюзу концерта.

а вообще еще раз скажу спасибо автору, цифирки коэффициента расчета концерта, например, я раньше не знал. есть новый материал для размышлений...


Записан

Достабль, Нексус - менестрель, портной, техномаг, механик
Лигерон
Аваллон (Харла)
Легендарный флудер
*
Сообщений: 1225



« Ответ #56 : 26 Июня 2012, 20:03:13 »

1. не уверен, что не пишется в увертюру грандиозный финал каденции. спорить не буду, проверю

угу тестил 10 раз - не пишется.

естественно все зависит от ситуации))) советы хороши, только если их правильно применять)
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в: