Гильдия "Аваллон"

Собственно, не столько тема. сколько просьба. Роктор или Эльмар, плиз, выложите тут снимки экрана с вашей раскладкой ОД (Бард и трубадур). Объяснений не надо, просто снимки  ;)

Хотелось бы поднять тему вновь, обсудили много классов, но вот трубадура почему то оставили в стороне..

Интресует вопрос, может ли трубадур в рейде помимо разгона маг пати наносить дамаг, и что для этого нужно.. Как влияет последовательность чтения спеллов на величину дамага, раскладка ОД..

Ничего путного найти не смог, сейчас ДПС в рейде выше 1400 не поднимается, обычно ниже.

Есть ли трубадуры кто выдает в рейде больше и как добиться этого??

Галелео у нас выдает порой больше 2к. в парсе светится даже иногда. Нужно будет узнать как он на форуме зареген. Может отпишется.

Было бы очень здорово, влезть в парс с 2к я врядли смогу.. обычно он заканчивается 3к :-[ но вклад в общее пинание моба внести хочется..

ну не скажи:) на близнецах я в парсе был с 1,5 к :) моб мобу рознь

подскажите-ка, Реквием отражения юзается трубадурами ? в пати и рейдах(не пвп боях). выбил древний, интересно.

Если моб бьет магией то юзать очень полезно, только один слот концентрации при этом тратится((, это тот же баф что и "Сотрясение камня" менестреля на физические повреждения.

p.s. По поводу дпс трубадура, как ни прискобно но добиться 3к+ удалось, только путем урезания маго пати как таковой. т.е ветки инты на различные плюшки для магов. прокачки ветки вынос на криты и ДА. под рейды приходится держать ветку силы с превентом.. В "тенях" ничего пока не трогал, мало ОД и тогда пришлось бы урезать прокачку колпака, дебаффов и увеличение дистанции. ну и как следствие этого приходится лезть в ближний бой..

Можно немного некропостинга....
Тема интересная, а что то заглохла, неужели профи нет...?

Небыло вопросов, тема затихла. После взятия финалок ТСО и раскачки ДА и критов ДПС (без ветки силы) удалось поднять до 5700 (средний парс 3800-4700), больше не получается.. у меня по крайней мере. Надо одеваться короче говоря на ДА и мили, раскачивать скорость атаки., ибо маго дамаг трубадура удручает.

Если интересно могу выложить раскладку.

Спасибо за ответ.
Ну как я понимаю, дамаг то поднять конечно можно, только труба все таки не дамагер в основном)

Раскладку очень интересно

Дамагер дамагер)) и при желании довольно неплохой, парс можно увеличить если забыть про свои обязанности кидать колпак, безупречность и дебафать моба.

Последний поход в Икеши вверг меня в шок когда осквер выдал 9к на имени при этом не забывая про свои обязанности, так что можно долго спорить кто должен дамажить.

Пока не окончательный вариант, ОД катострофически мало. Едва удалось прокачать ветку ТСО

Мега огромное спасибо.
* Сел внимательно изучать

Напишу сюда, чтоб лишнюю тему не создавать, баг в помощь не только трубе)

Барды могут багнуть песнь костей так чтобы баф с нее был,а во вторую руку вместо нее можно было взять что-нибудь получше.
Для этого делаем следущее:
1.Берем песнь в руки.
2. Кастуем заклинание дающее баф на 5% реюза и пока идет прочтение МАКРОСОМ меняем оружие в руках.
3. Вуаля - баф работает а оружие стоит другое.
4. При необходимости повторить.

П.С. Аналогично можно багнуть и другие похожие вещи. К примеру Сеты на камнекожу у меников и т.д.

Вот так и играют всякие читерские гильдии )

а на талисманчике не работает..а жаль-)

получается зря я отказался от песни костей... в следующий раз возьму, попробую

 Баг с саблей Песнь костей пофикшен, и давно уже... к сожалению. В момент чтения бафа оружие сменить дает конечно, в чате пишет только о том что не поддерживается только Аччелерандо (+10% скорости в бою), но после окончания чтения баф +5% реюза исчезает при наведение на него и в свойствах перса скорость реюза также падает.. может конечно что то не то делаю..
Да и стоит ли менять эту саблю? лучше только сабли с аватаров да и пожалуй в Икеши с 3 имени. если гильда не фармит их на потоке, то трубе они достанутся ой как не скоро((

 Дамаг трубы довольно сильно зависит от шмота и пати. Самая читерская пати.. Чернок-иллюз-тр-фурия-трубадур-менестрель, ДА на мне (меника), кулак и сжатие тоже)).. в ДД на треше 6.5-8.5к. Шмот 5-ТСО, 2-Т3, бижа в основном на  ДА и крит удара, подобрать так чтобы и крит закла был пока не вышло, но даже так до капа довольно далеко, ДА 85, крит удара 84, крит закла 68, скорость каста в такой пати около 180, ПС около 130.. так что есть куда стремиться и дамаг в 10к вполне достижим.

есть такой моб как тангрин и абсаталиус у которых ножиги получше будт  и которые вполне убиваемы даж х2 рейдом) хз где он пофикшен, но у нас народ до сих пор багает и песнь и талик с мистмира. 8к это норм дамаг не сильно одетого трубы в обычной магопати, кста лучше вместо фури поставить инка, скорость и иллюз и сама труба дает а вот дпс мода от инка и бафов на дамаг поболе будет.

у нас маги все храма требуют... тоже дамажить помогает и жить тоже  :)

буду пробовать забагать, но пока ничего не выходит.. на Тангрина почему то не водят нас.. надо будет напроситься. С абсаталиуса пока не падало ничего путного

После установки SF хотелось бы возобновить тему.
Вопросы конечно по ОД, особенно в ветках SF. Кроме финалки с "Победным концертом" ничё не понятно.???   Да и в KoS после обновы тож не все ясно.
Ну и оружие - сабли, рапиры, кинжалы...
У кого какие мысли есть? Отпишитесь плз!




P.S. Дайте йяду хоть на стрелы!  :'(

Чего то я не понял твоего вопроса ??? Как бы Победный концерт как раз и берется в КоСе. Кстати можешь посмотреть в соседней теме про менестрелей КоС раскладку. Она у бардов ведь одинаковая. По оружию...для меников вобще, имхо, щас пара 6-секундников была бы оптимальным выбором. Т.к. у нас прок с мифика есть определенный. А так для разведа оптимальна задержка в 4 секунды на каждой пушке. А рапиры, сабли или кинжалы..это уж как душе угодно) Главное что бы у тебя был навык колющего/рубящего прокачан. Если про яды ты серьезно, то барды яды не используют, за исключением тех что берутся в КоСе.

Вот про яды как раз вопрос - если барды не используют яды, то что дает прокачка ядов в КоС?
В теме менестрелей смотрел КоС раскладку + есть описание Трубадура с Рейдера (но там устаревшие данные). А Победный концерт не совсем в КоС берется, а в новых ОД SF в закладке КоС. Вот по этим SF ОД в обоих закладках одни вопросы - что и зачем?
По оружию:
-имеет ли значение урон или руководствоваться статами и задержкой?
-какой развед без лука? :) Стрелы лучше на бОльший урон в ущерб точности/дальности или наоборот? Или ваще без разницы, какие стрелы, лишь бы побольше?
-имеет ли значение, какое оружие колющее или рубящее, при условии, что оба навыка будут прокачаны? Мобам же все равно, какие повреждения им наносят - колющие или рубящие, это же все будет считаться, как физические повреждения.

яды из КоСа работают. Как бы KoS-достижения это ветка достижений определенного подкласса, в нашем случае - бардаа. ЕоF-достижения это ветка достижений определенного класса, в твоем случае это трубадур, в моем - менестрель. А т.к. Победный концерт находится во вкладке "Бард", т.е. в ветке КоS,, то я поэтому так их и распределяю. Ладно не суть.
Теперь по КоСу:
в линейке ловкости прокачана "Скрытная засада" по максимуму потому что при вложении в не 8 ОД у нее откат получается практически такой же как у твоего основного удара из инвиза "Клинок ночи"(вроде как то так он называется). Что максимально способствует повышению твоего дпса. В линейке интеллекта взяты "Точные клинки" по максимуму потому что они, во-первых: снижают сопротивляемость к твоим заклинаниям, а во-вторых повышают точность твоих рукопашных атак.
в ветке мудрости у Доста взята "Быстрая помощь", которая уменьшает время отката твоих заклинаний если моб их срезистил. Т.е. это мизерное уменьшение времени, поэтому я считаю что его брать не стоит. У меня эти очки вложены в ветку интеллекта: в скорость атаки и п/с.

По ЕоFу ничего сказать не могу, т.к. трубой не играл вообще)
При выборе оружия, я лично, руководствуюсь:
1) задержкой. Она должна быть одинакова у обоих пушек.
2) максимальным порогом. Но это только для меника.
3) статами.
4) проки. Т.к. сейчас очень много пушек с проком на урон, т.е. в описании прока написано примерно следующее: "При каждой успешной атаке это заклинание применяет эффект "аццкоэффект" на цель атаки. Наносит цели "100500" повреждений от стихии. Это заклинание срабатывает 25 раз в минуту" rolley или такое: "При каждой успешной атаке это заклинание применяет эффект "аццкоэффект" на членов группы. Уменьшает время повторного использования заклинаний на пицот %" . В принципе обе пушки будут на дамаг, но 2 еще так же повышает и дамаг и выживаемость твоей пати. Так что тут уж решать тебе)

Ну лук так же можно выбирать по статам и по тому что они тебе дают. Т.е. к примеру если на луке написано: +10 двойной атаки, +10 критшанс, +10 повреждения в секунду, то имхо такой лук я бы с удовольствием одел) А стрелы...я пользуюсь простыми "Титановая тупая стрела". В принципе особой разницы нет, какие стрелы ты будешь использовать, т.к. бард очень редко пуляет из лука. тем более Трубадур у которого и заклинаний хватает.
На счет колющего/рубящего...нет, значения не имеет, лишь бы навык был достаточно прокачан.

я понимаю это по-другому - не откат заклинаний, а время между двумя последовательными спелами или боевыми умениями. то есть по-умолчанию между двумя спелами проходит 0,5 секунд - прокачанная "Быстрая помощь" уменьшает это время на треть, получается аналог увеличения скорости применения.

по оружию в первую очередь имеет значение максимальный порог - криты сейчас поднимаются достаточно быстро до максимума, и оружие практически всегда бьёт по верхней планке.

Дост я понимаю что это у менестрелей в большинстве случаев авта проходит по верхнему порогу, потому что у нас в есть баф "Смелый удар". Дост а вобще по ощущениям заметна разница с прокачанной "Быстрой помощью" или нет?

Всем спс за инфу!  :D
Всегда есть проблема выбора. Например на одной вещи нет совсем основной характеристики - ловкости, но классные плюшки, типа +100500 крит чего-то там и +100500 даблы! ;D А на другой вещи до фига ловкости, но нет классных плюшек. ???

Что есть скорость атаки согласно механики игры? И чем она отличается от П/С? И что предпочтительней для барда: двойная атака, скорость атаки или П/С. И что из этого полезней для группы, если это будет в виде прока (или постоянного баффа) на группу?

В описании Трубадура с Рейдера написано - "любите вещи с проками и чем больше, тем лучше!" ;D    Так что с проками все ясно. :)  Но я наверно еще долго буду ходить в ТСО-2, поэтому остается бижу хорошую с проками поискать.
Насчет того, что бард редко из лука пуляет - в рейде возможно. Но вот мы с Горынчем на пару пробежали Акзул - и сотни стрел как небывало! :D  Дальнобойной автой все расстрелял. :) А если в ближнем бою, то у меня полоска жизни постоянно желтая была. :( В инстах всякие ситуации возможны.

Главная составляющая дамага барда - это автоатака. То есть именно удары мечами в ближнем бою - не спелы, не боевые умения - а эти удары. Для примера - вчера посмотрел свой парс, в среднем каждый удар автоатакой дает под 30-40к дамага (два клинка, каждый проходит по 2 раза - двойная атака - по 8-10к, а вихревая атака один раз вообще дала удар за 70к). Спелы и боевые умения же дают в среднем 5-7к дамага каждый.
У тебя пока цифирки поменьше, но пропорция останется той же. Поэтому для увеличения дамага в первую очередь смотрим, как увеличить автоатаку.
Как я понимаю, в основном ты играешь в пати, часто в маленькой, поэтому рейдовые предпочтения отходят на второй план.

Криты увеличивают количество ударов (и спелов/боевых умений), которые проходят по верхней границе диапазона возможного урона (указанного в описании спела/боевого умения или на клинке/луке). Крит. бонус и база поднимает верхнюю планку этого диапазона. Увеличение скорости атаки уменьшает задержку между ударами автоатакой - для наиболее распространенного оружия задержка составляет 4 секунда, увеличивая СА ты снижаешь задержку. Для рейда это не особо актуально - два менестреля обеспечивают непрерывно висящие колокольчики клинков, увеличивающие СА на 70, но в пати и соло повышать СА надо обязательно. Ведь чем чаще ты бьешь автоатакой (то есть клинками), тем больше дамаг.
П/С (повреждения/секунду) - это еще один параметр, увеличивающий дамаг. Если СА относится только к ударами оружием (клинками и дальнобойным), то п/с - ко всему, и к автоатаке, и к спелам/боевым умениям. В пати обычно есть классы, повышающие п/с, но довести п/с соло до 100 надо, выше уже не стоит.
Что предпочтительнее? На каком-то уровне - все  :). Ловкость надо повышать до 1300, двойную и криты - до 100, базу и п/с - до 100. Это - цифры капа, то есть выше которых увеличение параметра не вызывает или вызывает в гораздо меньшей степени повышение дамага.
Но все это следует оценивать в пати. Соло ты очень редко сталкиваешься с мобами, на которых надо выкладываться по максимуму.

Да - что касается рекомендациям с рейдера. Теперь на них надо смотреть очень осторожно. Потому что механика игры изменилась кардинально, а почти все, что там написано, относится в старой.

Вот поэтому и возникла необходимость в возобновлении этой темы. Единствнное, что осталось неизменным, это что дамаг у барда >60% от автоатаки.
Живой пример: в Акзуле были вдвоем, поэтому бил в основном дистанционными спелами и из лука, а в Баззале была фулл пати и я как положено милишнику старался по возможности быть в ближнем бою - разница в ДПС почти в три раза! В пользу ближнего боя конечно.  :)

А если П/С применяется и к спелам/умениям, то это относится ко всем классам, например к магам и хилам то же ?

п\с относится только к урону оружия тобеж к автоатаке и никак к спелам, кап 200 .криты это базовое значение спела помноженое на крит модификатор , крит модификатор увеливается крит бонусом .

Nakfu ты хотел(а) сказать "помноженное на крит.множитель" навена) Критический множитель указан почти на каждом дамажном спелле.(а вот почему не на каждом это я хз ???) Nakfu, Дост наверное спутал п/с и бое rolley

ну да крит множитель или крит модификатор :) кому как удобнее .

поправка - это значения разумного капа. Собственно кап п/с, например, 200, как уже писали - но повышение свыше ста увеличивает дамаг достаточно незначительно. Тем более, что в пати, не говоря уже о рейде, у игроков масса спелов и вещей с проками на группу, которые действуют не постоянно, а какое-то время (в описании указывается что-то вроде - висит 12 секунд, в среднем работает 2,3 раза в минуту), повышающие самые разные параметры. Поэтому доводить соло всё до полного капа нерационально.

по ощущениям уменьшение промежутка между спелами на 0,18 сек незаметно, естественно. тем более, что, как уже писал, всяких проков-спелов дофига, а видно все это только по полоске авты. Но раньше при задержке 2,5-2,6 сек под висящими колокольчиками проходили только 2 спела/умения, а теперь, в том числе и когда стал обращать внимание на скорость применения, бывает и три. Думаю, все вместе влияет, все маленькие плюсики складываются в один большой плюс... или в букву "Хе"  :)

Еще несколько вопросов:
- по финалке в КоС, где Победный концерт. Понимаю так, что когда запускается Ритмичная увертюра, рассчитывается дамаг в течение какого-то времени и умножается на какой-то коэффициент. В расчет идет только дамаг барда. И когда играет концерт (12 сек) в цель идет этот увеличенный дамаг. Т.е. если до запуска концерта был хилый дамаг, то и прибавка будет незначительная. Концерт работает только на пати барда. Все верно? И еще – в небольшой пати Ритмичная увертюра длится долго, а в рейде успеваешь пару-тройку заклов заюзать и все. Почему так?

- есть дилемма – носить барабаны с «Одиссеи теней» или лук 90лвл с хорошим уроном. С луком становятся доступны два дальнобойных закла, один слабый, из ОД, второй норм (М1), но теряется 10% длительности бардовских песен, а это не хорошо.  :)  Да, и с кого падает путевый разведовский лук? У мну эпик, с какого-то треша.

- есть параметр «скорость атаки», указывается в единицах. Сколько должно быть оптимально и сколько кап?

- по хп есть какой-то разумный минимум? Здоровье эпика иметь неплохо канешн. :)  А >18к хп собственного для барда  – это мало или норм? (с учетом 5-ти украшалок на хп)

Все верно! В рейде просто часто весятся доты замедляющие скорость применения, которую в принципе можно разогнать немного вставками.

Я ношу лично лук, Фил вроде как носи барабаны, т.к. они добавляют лишнюю секунду к концерту...
Даже если теряется 10% длительности, это немного...т.к. пени все равно висят больше минуты, а этого вполне достаточно. Другое дело, что барабаны добавляют 10 пс и 1 сек к концерту...
Хороший лук падает с Вуулана...
В принципе можно купить хороший лук за скокото шардов(непомню точно сколько).
у меня с Вуулана лук...
Скорость атаки чем выше тем лучше, кап 100% ессно)
У меня тож 5 или 6 вставок на хп + красная на +10% хп...пока не жалуюсь. Считаю вобще что лучше уж пусть сам бард чуть меньше дпсит, но если бард мрет до дпс падает у всей пати...и не только дпс...имхо.

1. все верно. увертюра идет одинаковое количество времени что в пати, что в рейде - просто в рейде время бежит быстрее  :) Плюс скорость атаки в рейде обычно больше, чем в пати, так что между ударами автой меньше спелов помещается.
Да - обязательно бросай на себя колпак перед запуском концерта. да и перед увертюрой не помешает - он же и скорость каста повышает кажется? так что для тебя оптимум будет такая схема: пуляешь тикающими спелами/умениями, потом колпак на себя, увертюра - и сразу за ней концерт. тогда концерт будет отлипать быстрее.
2. я пока хожу с барабанами. Пристойный лук падает в логове токсулии, но редко. последний раз Филина, кажется, выторговал. Или Кош. Другого достойного лука - ни с шардов рейдовых, ни с обычных - не помню. Но мне в МТ-пати 10% песен важнее, это и авторитет на 3 секунды дольше висит с реюзом, да и 10% на 5 моих дебафов означают, что на 3 секунды позже каждый нужно обновлять - значит, в минуту минимум один лишний удар автой, а то и два. А удар автой с критом и двойной - это 45к дамага даже без вихри, замену барабанам с таким проком - на 45к в минуту - еще поискать надо  :) 
3. Скорость атаки указывается на агрометре. Точнее, там указывается время между ударами автой. Но надо учитывать, что в рейде СА очень сильно растет. В пати наверняка есть бафы или проки на нее, почти непрерывно висят колокольчики... Есть понятие капа - СА уменьшается только вдвое относительно базовой. И при СА 2,7 сек, скажем, колокольчики (плюс 64 к скорости атаки) уменьшают время между автоударами только на 0,3 сек - получается 2,4. А при 2,5 и ниже - почти не уменьшают, так что соло 3 секунды при базовой задержке оружия 4 сек  - выше крыши. У меня 3,3 сейчас, кажется, точно не помню.

у хп нет никакого разумного минимума. есть только разумный максимум  :) Он обозначается "чем больше, тем лучше"  :) Это не означает, конечно, что при выборе вещи ты в первую очередь смотришь на количество хп  :) - вовсе нет, но реально чем больше - тем лучше. другой ответ будет неправильным )

Это мой агрометр, у других его может не быть ) Если с Норрата не качали отдельно.

У меня есть ;) он еще и трещит под авту ;D

Самый батый лук в СФ падает с хард Токсулии. Шип линк вылажил в теме рейдого лута (посмотри). Однако мне он нужен в первую очередь (точнее говоря убикам). у нас аж 3 убер выстрела, 2 из которых (самых сильных) юзаются на бегу, очень помогает когда отлетаешь от моба или когда остальные  удары в отлипе.

еще более доступный лук с треш-имени в том же логове Токсулии. и еще есть в лабе Парацельса с авиака кажеться.

Если я не ошибаюсь (надо будет еще раз проверить), то "Колпак" не действует на какую-то из двух состовляющих "Концерта". То ли на увертюру, то ли на сам концерт. Кажется, на концерт. Поэтому нет смысла в более быстром отлипе увертюры, т.к. у нее и так отлип в 2 раза короче, чем у концерта. Но я еще разок проверю у себя, может что-то уже поменяли, пока меня не было в игре  :-[

В 30 секунд колпака можно воткнуть и увертюру и концерт. И они модифицируемые оба)
ВЫгоды можете искать сами)

Колпак перед увертюрой - это обязательно!  :)
С луком в принципе ясно, лут, тот что Шип выложил посмотрел - да есть хорошие луки. Но все же барабаны менять жалко.  :) Думаю мне лук нужен только на Ваансу, т.к. стою далеко и не все заклы достают.
Агрометр у меня стандартный - поищу на Норрате и скачаю. Окошко на иммун колпака "от Пирата" давно скачал/установил - классная штука!  :) Очень облегчает раздачу колпаков!
Ну а с хп, как и со всем остальным все понятно - нужно всё и побольше... и можно без хлеба!  ;D ;D ;D

Игорь ,колпак перед увертюрой это понятно...но желательно успеть впихнуть еще и концерт пока на тебе висит колпак...
Иногда даж получается наролить 2 концерта на 1 имени...а барабаны...хз, хз...имхо, лук с кб даст тебе за весь бой больше чем 1 секунда концерта..., еслти конечно его применять с умом

   Кош - ты сравнивай плюшки лука по сравнению с барабанами не с 1 секундой концерта, а с тем, что дольше висят все песни. И их меньше приходится обновлять. То есть по-любому получаются "лишние" удары или заклы.

   Колпак перед увертюрой не для того, чтобы она поскорее отлипла - а для большего дамага во время увертюры.

В рейде - да, после Увертюры сразу Концерт. И если бой длинный можно и два концерта впихнуть, но обычно в длинных боях станы/проклятья/отбегания и толку от таких концертов не много. Но наверно лучше, чем ничего.  :)
Колпак перед Увертюрой для дамага - это понятно. Увертюра без колпака и так быстро отлипает. А вот если Концерт успеть под колпаком запустить...Надо будет глянуть - менее 3 мин. он потом отлипает или нет.

P.S. А лук у меня - \aITEM -285856068 -1100569780:Void-twisted Trueshot Recurve\/a - с треша в Лабе. 2,8 кб против 10% длительности всех бардовских песен.

Специально смотрел. Ни на увертюре ни на концерте нет надписи "Это заклинание нельзя модифицировать" значит по идее и колпак на них работает, а вот на счет авторитета не уверен. Авторитет же только на дружественные, а как мне кажется ни увертюра ни концерт не являются дружественными заклинаниями...хотя надо бы проверить... ???

Кош - внимательно читаешь)

Внимательно, просто пояснил на всякий случай, потому что мб не все "папский" язык понимают 8)

Эммм, а что там было "папского" то?

А кто какого бога брал трубадуру? Поделитесь, пожалуйста.

Брислбэйн?

ну или мона еще Анаштю взять

А для доброго? У Брислбейна ничего полезного в рейде не нашла. Кроме Квеллис пока не знаю кого можно выбрать.

То и другое для доброго подходит, ибо нейтральные боги.
У Брислбэйна, понятное дело, для рейдов нет никаких чудес и благословений. У Анашти с этим куда лучше.
Вот только мало кто вообще использует чудеса и благословения в рейдах. Не настолько они решают. Из всего, что дает божество, как правило, используется только божественный пет. В этом плане Брислбэйн со своей коровякой идеально разведам подходит - дает ловкость. У Анашти только силу и инту, а потому подходит либо танкам, либо магам.
Так что боги нынче больше для фана или для соло/группы...
Выбирать Квеллис смысла особого не вижу. Пет у нее на мудрость, а чудеса на ману/мезы/деагро для трубы не особо актуальны, имхо.

У меня взят Брислбейн.
Из плюшек взята неумиралка на 15 сек. и иммун к подавлению, оглушению и т.п. на минуту.  rolley

Чрася +1) у мну тож самое

Часто юзаете?;-) Или только с коровой бегаете?;-)

ну часто не получится, но в рейде всегда) Неумиралка хорошо спасает шкурку) а иммун к подавлению и т.д. полезен когда нужно экстренно поднять хила или танка под градом стунящих, подавляющих аоешек)

Ну, теоретически-то понятно, что плюшки изрядно полезные и в критический момент могут пригодиться и желательно держать их всегда заряженными. Просто интересовался, сколько раз доводилось их использовать и насколько оно помогало. А то может тоже задуматься над использование божественных чудес в рейде...

однозначно нужны, имхо. Только вот в критический момент, они иногда бывают в залипе О_о

Коша, я про трубу. Поднять мертвых в рейде под неумиралкой это как бы к менику, наверное.
И Норрат говорит, что Анашти таки злая богиня.
Чарси, используешь иммун и неумиралку в рейде?

У Квеллис я решила, что могут быть полезны в рейде:
Задумчивая рассеянность – 1125 очков благосклонности
Цель: На себя
Прочтение: 1.5 сек.
Длительность: 10 мин.
Эффекты:
• При успешном использовании боевого умения, с вероятностью 10%, применяет эффект «Поглощение мыслями» на цель боевого умения, длится 20 сек.:
••• Увеличивает цели на 25% время повторного использования заклинаний и боевых умений
••• Увеличивает цели на 100% время прочтения заклинаний и боевых умений
• При успешном использовании враждебного заклинания, с вероятностью 2 раза в минуту, применяет эффект «Поглощение мыслями» на цель заклинания, длится 20 сек.:
••• Увеличивает цели на 25% время повторного использования заклинаний и боевых умений
••• Увеличивает цели на 100% время прочтения заклинаний и боевых умений

Умиротворение – 750 очков благосклонности
Цель: На себя
Прочтение: 1.5 сек.
Длительность: 10 мин.
Эффекты:
• Увеличивает на 15% длительность заклинаний и боевых умений, основанных на психических повреждениях
• Уменьшает на 15% вероятность сопротивления заклинаний и боевых умений, основанных на психических повреждениях

Воля Квеллис – 1125 очков благосклонности
Цель: Враг
Прочтение: 1.5 сек.
Длительность: 1 мин. 30 сек.
Эффекты:
• Гипнотизирует цель
• Действие эффекта прекращается, когда цель получает повреждения
• Когда основной эффект прекращается, применяет эффект "Дымка Квеллис", длится 2 мин.:
••• Снижает цели скорость атаки на 50
••• Снижает цели повреждения в секунду на 25
••• Замедляет цель на 88%
• Эпические цели получают иммунитет к эффектам гипноза на 4 мин. 30 сек., и длительность действия эффекта снижается до 30 сек.

Щит Безмятежной – 1500 очков благосклонности
Цель: На себя
Прочтение: 0.5 сек.
Длительность: 1 мин.
Эффекты:
• Отражает полученные враждебные заклинания с 50% силой от оригинального значения
• Увеличивает восстановление энергии колдующего за единицу времени в бою на 100

Не то, чтобы прямо очень нужно, но у остальных и того меньше вроде. А 38 ловкости от пета вроде не очень много. Сужу по паладину - благословениями Марра пользуюсь редко, а вот некромант использует Бертоксулоса по отлипу.

Вот и думаю. Задуман Брислбейн для разведов вроде. Хочу выведать у трубадуров пользуются ли они им  :)

Я пользуюсь. В рейдах не часто, но бывает. В соло часто.
Когда-то где-то вычитала, что Квеллис и для иллюзов хороша (хотя была задумана для монахов). Иллюзу вот буквально недавно сменила бога на Ро. Иллюзом вообще не применяла ни чудес, ни благословений. Гестия, имхо 20 сек. бить моба со скоростью прочтения +100% для эпика в рейде - ни о чем. А вот неумиралка и антиподавлялка может спасти даже пати иной раз. Т.к. у разведов будет возможность каста на эту минуту (да хотя бы и печатью народ поднять). Пулы Ваансу и Кенды-Пенды и еще многих, показали, что в масштабах 10-30 минут - 20 секунд ускоренного каста ... ну ... как бы не необходимы. Да и когда прокнет эта Задумчивая рассеянность, ты не угадаешь...
Умиротворение - длительность заклинаний... т.е. дотов вешаемых на моба. У трубы их 2 шт. Один висит почти минуту и перевешивается сразу по отлипу. Т.е. длительность неважна. У второго не помню, сколько рекаст... Но тоже вроде совпадает. Так что Умиротворение - мимо. А из-за прохождения заклов на 15%... Ну так юзай дебафы - дадут намного больше. Есть у трубы дебаф к психике и дебаф к прохождению заклинаний свои.
Воля Квеллис - ни о чем. От эпиков возможны резисты. Да и как правило стун эпика на 30 сек... а потом он повиснет на тебе и одним ударом - ты труп. )
Щит безмятежной - труба нужды в мане как правило не испытывает, а отражение заклинаний... ну... Менять бога из-за этого - весьма сомнительно.

З.Ы. А вот пет с ловкостью... Ну всяко 1% базы получится по урону) А пет с мудростью - просто красивая белая птичка)))

Чарси, спасибо большое :) Трубой я играть еще не умею, мне пока трудно оценить полезность) Просто знакомый менестрель жаловался, что когда пытался под этой неумиралкой поднять рейд, то все 15 секунд его аццки прерывало и через 15 секунд он умер, ничего не сделав. Возможно в комплекте с иммуном это сделать будет проще.
Кстати, почему 20 сек ускоренного каста? Там 10 минут это все прокает от боевых умений и заклинаний.

   Божественными я почти не пользуюсь - это в самом деле на крайний случай. Вот, например, когда бегал на Ваансу неделю назад за спорой - заюзал неумиралку.
   С точки зрения эффективности 10 минут повышения чего-нибудь гораздо больше, конечно - но в МТ-пати предпочитаю иметь возможность не умереть или выйти из стана в критический момент. Хотя обычно этот момент именно критический, то есть на тебе висят мобы, и в самом деле прерывают постоянно, пытаясь понять, что они сделали не так  :)

У мну - Брислбейн, но чудесами еще не пользовался, все собираюсь  ;D

Гестия, прочти внимательно:
Эффекты:
• При успешном использовании боевого умения, с вероятностью 10%, применяет эффект «Поглощение мыслями» на цель боевого умения, длится 20 сек.:
••• Увеличивает цели на 25% время повторного использования заклинаний и боевых умений

В течение 10 минут с вероятностью 10% на 20 секунд может прокнуть эта штука) Т.е. прокнет она или нет, кто знает)

Как бы не поняла почему только от одного боевого умения. Я за 10 минут боевых умений много применю. Разве не у каждого из них будет 10% вероятность прокнуть?

У каждого) Но вот сколько их напрокает?  rolley
Ну, вобщем тебе решать, какого бога выбрать) Всё равно можно в любой ммент сменить, это делается за 1-2 часа, а может и быстрей.  ;)

Так поподробнее, что за боевые умения у некра.
Заклинания и боевые умения это разные вещи.

Я про трубадура. Думаю какого бога ему взять.

Богов вроде обсудили тут, а вот парсиков никто не выложил. Может кто поделиться ацкопарсами под-за 30к? Или хотя бы за 20к. Чтобы можно было видеть и оценивать за счет чего нашим трубам нужно поднимать дамаг...
Может кто из ацкотруб еще и поделится раскладками ОД и что это дает? Плиииз!

у меня вопрос к трубадурам по красным вставкам...тут озадачился по поводу концентраций...раньше можно было дать арии магии свободно висеть без концентрации, а в новом сете приходится выбирать между концентрацией и 9% срабатывания триггеров оной, либо пожертвовать какой то другой вставкой...что делать как быть?

Перестань альтоводить милый :(

вот нет что бы мудрое что нить сказать...хотя откуда у тебя моск?:(

У меня обе вставки на Арию магии есть, но я отказалась от вставки на дополнительный тик Оптимистичного темпа.

 :'(

эх, жаль терять целый тик к темпу:( а если отказаться от бафа на защиту и освободить концентрацию? ток не бейте меня за такое предложение :-[

Ну, если этот бафф дает только защиту (т.е. бонус, увеличивающий уклонение), то в магопати этот бафф ну абсолютно не нужен, т.к. если моб сагрится на мага, то эти крохи защиты магу точно не помогут...

да, только на уклонение баф...ок, это в магопати, а если в группе? я вряд ли когда нибудь буду рейдить трубой...танку баф на уклонение актуален или как?

Раскладка ОД.
Последние 4 ОД уйдут в тени в жизнь.
М2 - Ночной удар.
Красных вставок на освобождение концентраций нет.
Вроде все.

Ну, по ЕоФ и ТСО вопросов нет. А вот в КоС я бы все-таки немного по-другому вкладывался.
1. Нафига в Песнь ограждения вкладывать? 5 процентов твоего уклонения (при двух ножах в руках оно тем более никакое) не спасут никого. Да и в магопати, где обычно трубадуры стоят, особо не на кого его класть. Уж лучше добить Скрытную засаду, т.к. с прокачкой этого спелла в СФ вполне дамажным он получился.
2. Опять же, зачем 2 АД в в Ритмичный клинок? Достаточно одного, чтобы нормально работал бафф Точных клинков.
3. В Ядовитое зелье тоже не имеет смысла вкладывать 10 АД: урон от количества вложенных АД не зависит, а зависит только шанс прока. Для того, чтобы прок висел постоянно, как пишут, достаточно 4-5 АД. Больше - с учетом длительности действия прока просто заменяется висящий эффект и количество дамага от ядов не вырастает нисколько. На высвободившиеся АД я бы добил в хп в тенях, да добил бы Стенания боли в ЕоФ до конца. Ну, и варды бы прокачал в ЕоФе.

Понятно, что все это имхо, т.к. своей рейдящей трубы у мну нету, а выводы сделаны на основании инфы с форума и анализа АД на норрат.ру.

по пунктам.
пункт 1. Скрытая засада не качается в тенях (или я тебя не правильно понял) при вложении 8 ОД в нее у нее время отката становится меньше на 3 сек чем у ночного клинка, что мешает ее кастовать.

пункт 2. согласен, но больше вкладывать не во что (а оно дает доп прибавку к навыкам).

пункт 3. зелье надо чтоб прокало, а не висело. У него вроде прок первый больше чем тики. опять же - больше вкладывать не  во что.

Дополнительное замечание - высвободившиеся ОД можно разложить только в КОСе их нельзя перенести в ЕОФ - останусь без увертюры.
В итоге спор про 1 ОД в Песни ограждения, про который я уже объяснил... его вообще пофигу куда положить, особой роли не сыграет (т.к. класть  надо тока в КОСе).

1. Насчет скрытой засады понял тебя, почему не вложил 8 АД в нее. Просто там все-таки с каждым вложением увелчение базы.
2. Лишнее АД я бы лучше вложил в первое умение в ветке силы - таки превент на себя любимого (хоть и на 10 сек) на дороге не валяется. Под аое оно хорошо;-) Иллюзом практикую превент - рад, что нам его дали:-)
3. Насчет зелья что вычитал на форуме, то и изложил:-) Но тебе виднее:-)

А насчет переброски АД из КоС в другие ветки, тут да, был неправ. Не посчитал АД:-)

По вставкам: Ария магии на ячейку концентрации, Ария магии на 9%, Пляска клинков Даэлиса, Соната ловкости, Шутовской колпак. Плечи и предплечья крит.бонус.

Чарся а ты вставку на хп влепила? :o

В смысле? Я о красных вставках. А если ты о Пляске клинков Даэлиса, то да, 1,5-2к хп они как-то совсем не лишние.

таки вложено, 1 ОД там для превента и валяется :)

Таки лоханулся - не заметил ;D

Вот я бы насчет чего поинтересовался. Красные вставки.

@Всем.
 - что больше дамага добавит +2% базы или 2% крит бонуса? (я подозреваю базы.. но нигде не видел подтверждения)
@Магам (чернокам)
 - сколько дамага добавляет доп тик с темпа?
@Чарси.
 - сколько у тебя хп? реально оно столько надо?
 - чем занят слот концентрации освобожденый от Арии?

тем, у кого редкие, но сильные спелы/умения, лучше база, тем, у кого частые, но слабые - как бардам, у которых в среднем умения/спелы по 4-7к - критбонус.

в ТСО для тяжелых рейдов стоит брать укрепленные звенья - 884 физической защиты на группу. милишникам стоит брать обязательно, да и для магов думаю не лишняя при физических аое. тем более, что маго-пати название достаточно условное сейчас. бард, два хила, ТР плюс два мага - достаточно частый ее состав, так что для всех бьющих автой полезно. Я не взял ни в одной из раскладок атакующую мощь - ее польза более чем неочевидна.
Что такое "слуга богов" не знаю, не брал никогда. что он дает на какого бога?
Песнь ограждения даже Пират никак не смог увидеть ни в парсе, ни в изменениях своих навыков, так что 8-ми ОД явно не стоит. Скрытую засаду однозначно надо добивать до максимума, уменьшение отлипа удара, вводящего в инвиз, необходимо, связка "столкновение - удар из инвиза" юзается по отлипу первого.
Насчет ядов ничего не скажу, но попробую.
PS В том, что Алекс Очки Достижений связывает с преисподней (АДом), явно есть свой глубинный смысл  :)

1) кб, имхо.
2) хз)
3) у меня в рейде (меник) 23-26к(в зависимости от пати + вставка на 10% хп+все вставки куда тока можно на хп))
У храма больше ессно, но бутыли на сложных мобах все таки пию)

дост ты зачем народ в заблуждение вводишь?-) при капе критов кб всегда рулит..
поднимать базу имеет смысл только в двух случаях 1. некромату - база действует на сожжение..а кб нет 2. если превышен кап модификатора...тогда можно поднять базу чтобы излишки задействовать - но даже в этом случае стоит все померить

и еще до меня тут доходила информация что после 100% базы ее эффективность сильно снижается..сам не проверял у меня базы маловато..слишком много баферова напрячь придется чтобы проверить-)

Вот почему критбонус всегда рулит? Можно подробнее?

Критбонус рулил до того ЛУ, где сняли кап базы (до этого многие спеллы по базе упирались в потолок по базе и не на все она была эффективна). Сейчас что база, что КБ примерно равнозначны в плане дамага. Это для магов
Для милишников КБ лучше не потому, что с базой что-то там происходит, а потому, что база не действует на автоатаку, а критбонус действует. А автоатака для милишников - основа дпса.
Да, кстати, после 100 база не снижается. Прирост от нее линеен.
Доп тик с темпа чернокам добавляет дофига и более, ибо действует на Апокалипсис. А каждый тик апокалипсиса - это крайне приятно. Величину его тиков можно посмотреть в парсе Андмеи в теме черноков (кому лень туда лезть, подскажу - максимальный тик около 27к у одетого в т1 черна, средний в районе 18к). А помимо Апокалипсиса также действует на Кислоту, Темный костер и Катаклизм, тики которых хоть и поменьше, но зато юзаются они почаще. Может еще что упускаю (вроде всяких спеллов СФ, ибо мой черн маленький еще и не знает он этих спеллов).
Далее, насчет нашей магопати. Она выглядит следующим образом: иллюз, труба, волш, черн, ТР и инк. Физзащиту тут инк баффает недурно. У моего иллюза в рейде мити более 50%. Да и физикой из карающих в СФ мобов я только хард Маалуса знаю. У остальных мобов все-таки магией идет аое.
АД - это то сокращение, которое Акелла пытается ввести после введения системы достижений. ОД - это очки как раз этой новой системы. А АД (альтернативные достижения) - это как раз старые добрые ОД (или АА, если использовать буржуйские термины) ;)

Соло у меня 19-20к хп в зависимости от ситуации (шмота под конкретную задачу). На счет надо ли оно мне... Это к Шипу, который велел с перчаток снять украшалку (не помню на что) и повесить на хп (295 хп). Если 300 хп важно, то почему не важно 1,5-2к хп?
Ячейки концентрации: Алина, Волш.симфония, Концерт стихий, Песня магии, Воодушевл. мелодия Раксила. В соло под ситуацию, но резисты на стихию и магию как правило меняю на скорость атаки и защиту от физики, а вместо Алины вешаю или Реквием отражения или реген хп (200 хп за единицу времени). Вобщем смотрю по ситуации. Резисты от магии и стихии еще хороши тем, что снимают враждебные эффекты (ну по крайней мере там так написано). В пати скорость атаки вешаю и физику как правило.

упрощенная формула кританувшего спелла такова:
(база+модификатор)*кб
ну и как можно говорить что база и кб равнозначны?

Неверная формула. Верная - база*кб+мод

Если по умолчанию критический коэффициент 1,3, то сколько будет с 40% Кб? 1,82?
Если к примеру спелл 100-200, модификатор 70, база 40%, кб 40%, то получится:
по формуле Шипа - (100+40+70)*1,82 (?) = 382,2; (200+80+70)*1,82=637
Итого спелл: 382-637
По формуле Шипа +20% базы нам даст ((100+60+70)*1,82 и (200+120+70)*1,82)  прибавку к спеллу 36-72,8,
а +20% критбонуса ((100+40+70)*2,08 и (200+80+70)*2,08) прибавку к спеллу 55-91
То есть, критбонус выгоднее в тех же процентах за счет того, что считается позже и прибавляется к большему числу, чем база.
По формуле Накфу (если я правильно ее поняла) спелл:
(100+40)*1,82+70= 324,8 и (200+80)*1,82+70=579,6
Итого: 325-580
Прибавка 20% базы даст ((100+60)*1,82+70 и (200+120)*1,82+70) 36-73
а 20% критбонуса ((100+40)*2,08+70 и (200+80)*2,08+70) 36-73,
то есть, абсолютно равнозначны критбонус и база. Осталось выяснить добавляется модификатор таки после критбонуса или до. Если после, то разницы критбонус и база для спелла, на который действуют оба, нет.

Если я неправильно считаю, поправьте меня.

Вот тут (http://dkpunion.com/frm/viewtopic.php?f=259&t=7991) подробно расписано, что и когда. С формулами и графиками.
Болт прибавляется уже после всех расчетов и при определении кританувшего удара не включается в формулу. Кап болта определеяется исходя из базы спелла (модифицированной основным параметром, плюс модификатором базы).
Да, и еще. Критбонус в 1,3 оставлен только для чантеров. У волшей, черноков, некров и заклов критбонус по умолчанию 1,5. Вообще, для интересующихся механикой игры на форуме Акеллы масса тем. Например эта (http://forums.akella-online.ru/showthread.php?t=34802).

О! Спасибочки огромное! Что-то я на эту статью не набрела когда там копалась.

Ой, еще три нупских вопроса, не кидайте тапками  ;D
Как посчитать модификатор основным параметром?
Коэффициент критбонуса 1,5 растет на то количество процентов, которое указано у меня во вкладке персонаж? То есть, при 60% КБ, коэффициент 2,4?
Если болт прибавляется после, то для спеллов, на которые действуют база и кб, они будут совершенно равнозначны?

При модификации КБ на 60 при базовом коэффициенте 1,5 будет коэффициент 2,1, если мне не изменяет математика:-))
Плюс отдельные спеллы модифицируются в АД.
Не совсем понял, кто и когда будут совершенно равнозначны? База и КБ? Дык с этого я и начинал. Болт идет вне расчетов.

Так это коэффициент растет на 60% и становится 2,4? Или у меня изначально критбонус 50%, к нему прибавляется еще 60% и получается 2,1?
Как-нибудь можно ручками посчитать на сколько модифицируется основным параметром?
Про базу и КБ - да, я это и спрашивала.

К коэффициенту прибавляется число, на которое модифицируется твой КБ.
Насколько я понимаю, посчитать насколько модфицируется основным параметром крайне проблематично. Насколько я слышал (не знаю точных расчетных данных), что после достижения 1200 основного параметра 65-70 единиц того же интеллекта дают около 1 базы.

1% базы?
А до 1200?

Поболе. Если поискать, то можно найти графики. Но точных формул все равно нету. Да и зачем? Просто достаточно понимать, что чем больше, тем лучше;-)

Разрабы писали про основные навыки:

Ария магии +9%
к.з +5%
вихревая атака +2%
+1 тик Оптимистичный темп
Шутовской колпак
Соната ловкости
Если случается в пати два барда и у второго тож Соната - переодеваю перчи с Арией магии +1 концентрация. А куда девать концентрацию - по обстоятельсвам - манарег, защ. от физики и т.д. и т.п.

http://www.eq2interface.com/downloads/info4854-BuffImmunityTimersNotificationJCapGravitas.html
помогите с переводом и как правильно установить

   если я не ошибаюсь, это мод на колпак (у менестреля авторитет). Его год назад разместил сначала на нашем форуме, а потом на норрате Пират, лучше сразу на норрате смотри, здесь я не помню где. Если что - пытай его в личку  :)

не его, конечно, аглицкий - а свой мод, ручками написанный

Проблема не в переводе, а в том, что оригинальный мод работает в русском клиенте только с модификацией под UTF-8. Как и все самые прикольные моды (((

Я переделывал мод капитально, чтобы он хоть как-то работал на русском сервере, но у него иногда бывают глюки с отображением некоторых имен (что вообще-то не смертельно).
Он есть вот тут:
http://forum.norrath.ru/index.php?app=downloads&showfile=99

Модификация под UTF-8 есть вот тут:
http://forum.norrath.ru/index.php?app=downloads&showfile=101
Но не факт, что с ним оригинал с eq2interface.com будет нормально работать... Я лично не пробовал и не знаю, давно ли обновлялся everquest2.exe. Может быть UTF-8 уже не поддерживается. Ведь его надо переделывать после каждой обновы...

спс

менестрели..нам срочно нужен еще 1 трубадур!

Предлагаю как-то продумать вопрос с мастерами на трубадура, дабы как-то облегчить судьбу, так сказать, и простимулировать...
С меня лично три мастера рерольнувшемуся трубадуру (два уже лежат - заберу у своей растущей трубы для пользы рейда :) )
И вообще, может им замануху какую организовать? ДКП премировать или еще что ;D

Шип, уточни-который в рейды будет постоянно ходить, а не появляться изредка :) А то вроде музыкантов много в ги сейчас, а все равно бреши возникают :D >:(

Может рейдовые вопросы все же в рейдовых темах обсуждать, а не в теме о тактике игры определенным классом?
Да и персональные вопросы можно решать или в личке, или в соответствующей теме...

Алекс ты не понимаешь...флуд бессмертен :o

Вот из дкп-юнион,ну и почему база и кб равнозначны?

"Взаимодействие крита, критбонуса, базы и бое:

Сначала на твое заклинание действует база (увеличивает верхнюю и нижнюю планки), потом рассчитывается БОЕ (тоже увеличивает обе планки), потом крит (прошел или нет) и в последнюю очередь критбонус (увеличивает значение самого крита, если он прошел).

Пример заменен на пример от Райса:

правильно так:
0) критбонус 60% это со шмота или уже общий, вместе с 30% "базового" критмода для чантера? предположим что уже общий
1) урон 100-500
2) добавляем базу, 30%, урон 100*1,3-500*1,3=130-650
3) добавляем бое
кап бое на нижнее значение 130/2=65, на верхнее 650/2=325 => (130+65)-(650+325)=195-975
4) критмод 60%
195*1,6-975*1,6=312-1560
любое значение меньшее 976 (975+1) будет заменено на 976 => реально спел будет бить на 976-1560 "

ну наша любимая тема база vs критбонус-)

допустим нам добавили 30 критбонусов какую реальную прибавку мы получим?
это зависит во первых от базового критбонуса класса
для колдунов и кудесников (базовый кб 1.5) расчет будет такой

например спелл дамажит на 1000 ..и предположим что начальный кб был 0
начальный дамаг  = 1000*(1.5+0) = 1500
дамаг с +30 кб      = 1000*(1.5+0+0.3) = 1800
итого прибавка 1800/1500=1.2 получаем прибавку в 20%

теперь предположим что начальный кб равнялся 50
начальный дамаг = 1000*(1.5+0.5) = 2000

дамаг с +30 кб = 1000*(1.5+0.5+0.3) = 2300
итого прибавка 2300/2000=1,15 получаем прибавку в 15%

соответственно для моих реальных сольных 80% кб на проф заклы прибавка будет и того меньше
начальный дамаг = 1000*(1.5+0.8) = 2300
дамаг с +30 кб = 1000*(1.5+0.8+0.3) = 2600
прибавка 2600/2300 = 1,13 = 13%

итого реально от 30% кб я получу прибавку в 13% дамага
и реальный процент прибавки на самом деле считается очень просто:
реальная прибавка = прибавка кб / (базовый кб класса+ваш кб)

для классов с более низким базовым кб ситуация чуть поприятней
например для чантеров с 80 личным кб прибавка от +30кб будет = 0.3/(1.3+0.8) = 0.14 = 14%
для хилов с 80 личным кб прибавка от +30 кб будет = 0.3/(1.2+0.8) = 0.14 = 15%

с базой тоже все не так радужно но пока лень писать-)

А вот для трубадуров (все-таки трубадурская тут темка) в споре базы против кб стоит учесть тот факт, что база не действует на автоатаку. А вот кб действует. Ну и учесть процент, который автоатака занимает в парсе. Соответственно и считать с учетом вот этого самого обстоятельства...

Ну,как-то так  :o

Фил, а как выглядит твой кастордер под увертюру? Кроме бутылки и бога перед увертюрой что еще используешь?

ну, бога-то много раз не используешь... его можно не считать, думаю.

Ну, я все возможные варианты пытаюсь собрать :)

Использую колпак и безупречность мастера,ну и иллюза,конечно  ;D

ответ какой-то неполный.
я, во-первых, перед увертюрой на любом мобе обязательно бросаю дебафы на свои удары: гибельное и физику. у трубы должно быть что-то подобное.
во-вторых, потом бью тикающими спелами - чтобы тикали во время записи. у менестреля это баньши (бросаю заранее) и темный клинок (перед самой увертюрой). у трубадура по идее тоже есть два тикающих прямых спела/удара.
у менестреля есть два удара из инвиза, один из них (вопль смерти) посильнее и тикает. раньше я бил им перед записью, потом решил, что первый удар дает больше, чем возможные тики - и стараюсь приурачивать запись к его отлипу. Не знаю, есть ли что-то подобное у трубы, но попридержать самые сильные удары/спелы для записи - правильная тактика.
в-третьих, запросы в личку в одном макросе за несколько секунд до записи. гипно, клирику, шаману я еще и трубадуру. попробую бросать запрос и паладину, если такой окажется в рейде.
ну и какафония, конечно - там тоже тикающий дамаг.
 

а можно по подробнее объяснить про клирика и паладина... чем они разгоняют барда для записи концерта?

клирик: божественный возврат, паладин - не запомнил чем, Гестия посоветовала вчера или позавчера, в игре посмотрю. За почти неимением паладинов в рейде это для меня пока абстрактная возможность...

кстати, теперь и у разбоя надо просить гильдию... если бонус получает цель, а не он сам...

мой каст ордер для концерта.
дебаф на психику -> дебаф на защиту -> тикающий из еоф -> тикающий обычный -> села бафф из коса -> клинок даро (дебаф на все магическое) -> безупречность -> колпак на себя-> увертюра -> выстрел из лука -> громогласная увертюра -> писк -> спел на манну -> гнев мастера* - громогласная увертюра -> удар в инвиз из коса -> ночной клинок -> громогласная увертюра/писк (если влезло).
Концерт надо исполнять в течении следующих 10-15 сек, чтобы он был запущен из под колпока, поэтому не рекомендую писать его на "предыдущем мобе".

Паладин и Клирик бафают на одно и тоже кб/база так как реюз и скорость применения с колпаком в капе.

Обычный концерт 30к (был до дова) если плохо сложилось, станы и тп то 23к+, если хорошо то 45-50к.

Я бафаю под концерт Унфера обычно Изничтожением еретика - 15% базы и критбонуса на рейд на 10 сек. Как раз под увертюру.

Дост и koroand, спасибо большое. То, что мне и надо было. Что смогу потестю на чучеле на днях.

после тестов все же снова стал при запуске концерта менять клинок на другой - с минимальной задержкой. С единорога в Малом Фейдарке падает не помню название точно 1,1 сек, в бою 0,6 получается. главное, не забыть потом макросом заменить обратно  :)

есть клинок с 1с задержкой 67 лвл. Концерт прокает только с основной руки, так что нужен тока 1 клинок. Вторую руку надо как то пустой оставить.
ЗЫ. я во вторую руку не беру клинок с 1с задержкой - лень

У меня есть два клинка 68 лвла. Один 1,1, второй 1,2. Точно с основной руки?

точно, только с основоной.
клинок с 1с продовался одно время на броке, мож и щас там лежит.

Райс, я скучаю по твоим концертам! :-[

зачем вторую пустой оставлять?
клинок прокает один раз в секунду, очевидно, 0,6 не фиксируется парсом и игрой. но обычный дамаг от второго клинка проходит. плюс прокают спелы/бое.

пустой оставлять чтобы скорость атаки увеличить.
Оружие в 2х руках увеличивает задержку у обоих клинков (на сколько точно не помню то ли 30% то ли 50%). Также судя по наблюдениям если в руках оружие с разной задержкой, оружие с меньшей, вовсе может ожидать удара 2й руки с большей задержкой. Видимо это типа очереди, т.е. вариант задержки 1с и 4с, удар оружием 1с - (3сек спустя) удар оружием 4с + удар 1с - удар 1с - (3сек спустя) удар 4с удар 1с и т.п. Т.е. у тебя удары получпются не раз в сек а где то раз в 2 сек. Но подписываться не буду я этого не инвестегировал, просто наблюдение.

Откуда инфа что 0.6 не фиксируется? не вижу в этом времени ничего особенного. По идее тогда не должен фиксироваться никакой дамаг который прошел в туже самую секунду. Однако концертов народ успевает наролить до 18 тиков за 10 сек, вопрос как, если не фиксируется время менее 1с?

не скучай концерты то понерфели, теперь это так, оды к грусти а не концерты

в бою реальные задержки получаются 0,6 сек у одного клинка и 2,4 у другого. но по парсу вижу удары быстрым только через 1 сек, тики соответственно тоже. но между тиками еще быстрые спелы проходят, отсюда и 14-16 (у меня в среднем) тиков

Ломуль -Эмоливер богомерзкий !!!1раздвараз

Нафачка, не истери! Ты кагда с мушиной связывался, что не знал что они не моногамны? Они могут гамать в разные гамы. Но я уверен Халапенья тебя не забудет.

Согласен, что 18 тиков наролить реально с 1с задержкой, это просто я ленивый.
Однако по оружию, задержки понятно какие, однако как удаты происходят? Ты уверен, что с основной руки у тебя влетает 4 удара за 1 удар с вспомогательной? Или всетаки 2 удара с основной за 1 с вспомогательной?

абсолютно неуверен, конечно. если парс не считает, то как еще я могу быть уверен?

Берешь в одну лапу рубящее, в другую - дробящее и тестишь.

Да вроде проблема в парсе) Т.е. в логах пишутся удары с точностью до секунды. Соответственно, с задержкой 0,6 будет примерно так:
минуты.секунды (реальное время)
00.00 ( 00.00.6 ) - удар
00.01 ( 00.01.2 ) - удар
00.01 ( 00.01.8 ) - удар

1. Хотелось бы что б кто нить из трубов поделилися раскладкой в героик. Так же хотелось бы услышать почему был сделан тот или другой выбор.

2. Хотелось бы услышать сколько у вас нынче концерты.

От себя.
Первая строка - жисть мана 10.
Вторая строка - крит бонус 10, скорость повтора - 8 (хотя похоже сие в капе ну или около того, так что наверное надо будет куда то переложить)
Третья строка - соната ловкости 10, скорость применения и повтора 10
Последняя - Грандиозная кантата (или как то так, селф баф трубы, с последующим бафом прок от 3х умений)
Концерты свои все забываю посмотреть, однако цифери вроде не впечатляют. (крита 230 соло, кб 110, базы около 90-100)

Дополнительно вопросы/разяснение чего хочется от ответов.
Какую финалку в героике, если она отлична от той что я взял и почему.
Взяли ли вы увелечение увертюры и почему.
Остальные отличия с объяснением. Также объяснения, если где то не согласны с тем что я накатал выше.

1. зачем тебе 10 ОД в криты? шмота разве не хватает?
2. одно очко я вложил в увеличение уклонения. не смотрел, правда, помогает ли, но одного очка не жалко, юзаю на именах по отлипу.
3. увеличение увертюры я взял, объяснение простое: на мобах, которых бьем (первые 4 имени в крепости), пока достаточно 185-ти критов. Криты и базу можно повысить и другими способами, 2 секунды увертюры - ничем не повысишь. Хотя концерты пока аховые, максимум 25к.

финалки - это к трубадурам, тем более, что я их еще не взял, не хватает 5-ти ОД.

1. Хм... в инсте мобы с -80 крита, я думаю рейд должны быть пожесче. Криты на группу итого +22 крита от труба, можно скинуть крит с одежи и озaдачится базой и кб. Собсно такие соображения были.
2. интересно, надо подумать
3. У меня вопрос, а толку от этих 2 сек? если ты туда не вложишься, скока твои концерты прокать будут? если теже 25к... дак нафиг надо. Это ведь увеличение увертюры, а не продолжительности концерта или опять перевод кривой?

Поменял героическую расскладку... чет я вначале с ней тупанул. Потом тупанул по совету продовца сосиськов. Теперь наконец она такой какой должна быть.

Первай строка - статы (10)
Вторая строка - крит бонус (10)
Третья строка - Увертюра (10), Криты (8.), Скорость повтора и применения (10)
Четвертая селф баф на базу с последующим проком.

Под концерт:
Позиция - за спиной у моба на расстоянии авты и лука
Скилы:
Поддерживаемые дебафы (на все резисты + на мудр + на скилы + на силу лов + звук вмешательство) - Кантата - дебаф на психику - дебаф на физику - Безупречность - дамажим 15 сек - Колпак на себя - Увертюра (когда до окончания контаты осталось 10-11 сек) - Писк - Мастер удар* - гром увертюра - скил с дрейном маны - 2й скил с выстрелом из лука (его надо делать в начале авты, чтобы авта не переключилась в лук) - Уворот из теней - гром увертюра - писк.
Концерт играть сразу, чтоб сыграть под колпаком, тогда его реюз будет около 2х мин вместо 4х.

Господа трубодуры выложите пожалуйста раскладку од для рейда,  а то чего-то после 3-х летнего слака ни как не разберусь куда чего кидать и зачем

проба (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;k02q11@31@344a@148a14aa1@17@188212p25@1555@355555@155@255@1111555@155121j5@25@45@15@11@154@2515@25@151131ea@3a8a@2a@21), после 61 обновления, не уверен только в интелекте коса, возможно верну в яды.

Собственно, по общим веткам примерно те же соображения, что пару дней назад высказывал для менестреля.

я еще раз не соглашусь.
Превернт для трубы это еще большее боловство чем для менетреля в мт. Обычно труба стоит в маго пати, так что в мили рубится только он. Если маги будут подбегать под превентом к мобу а потом отходить это они скока ж дамага потеряют (т.к. спелы на бегу у них не очень кастуются)
Если же в трубо группе есть друид.... то превент трубы вообще становится странной плюшкой
Про 20% - согласен что бой может быть дольше и тогда возможно наролить бой длиной в 5мин 30с и будет тогда как раз около 20%, чуть меньше.
Отбегание мт группы, в мт обычно 2 хила, танк, менек, гипна, а убик. Итого танк не отбегает, у менека есть соло перевент, гипно может и не подходить, убик может попросить кидать превент от гипны. Итого теряем дамаг отдного хила, у нас правда оба отходят, итого 2х хилов. Фиг знает, но кажется что не сильно они больше надамажат.

Ритмичные клинки, не обязательно. Кап навыка 450... он у когото не в капе?! Ловкости они не дают. А вот дебаф на прохождение атак это полезнее, мое мненеие. Прохождение атак на хардах, специально поднял парс посмотрел, 98.38 to hit.

Драндер и крит - второй комплект брони и все вставки на крит. Драндер не так критичен к критзащите, как к криту. Тратить ОД на то что решается простым переодеванием я считаю нецелесеобразно.

Ну, скажем, посмотрел бы я, как наши хилы станут отбегать от АОЕшек на Трубаче или ещё лучше - на Кольскеггре. И как при этом будет стоять танк. И это на самом деле лишь один вариант. Есть ещё случаи, где превент идет под дамаг (тот же трубач, где жесткие рамки для дамага, которые мы пока не осиливаем).

Собственно, а где, кроме КК, МТ-хилы отбегают? На красной надписи только и помню (на статуе у нас отбегают все, в том числе и танк). Так там нет проблем отбежать, ибо танк ловит АОЕшку в антиспайк и выживает без проблем. Это совершенно не показательный пример использования превента. На трубаче и императоре такое не прокатит.
Но это все касательно менестреля.

А трубе превент, согласен, как пятая нога. Да ещё при друиде )

превент для трубы даже при наличии в пати фурии... рассмотрим плюсы и минусы.

во-первых, есть маго-пати типа наших.  ??? ??? где кроме волша обычно других магов нет, и если есть труба и волш - то это можно называть магопати  ;D. для таких групп все рассуждения о дамаге милишников под превентом остаются  :)
во-вторых, даже в нормальных маго-пати инквиз вовсю рубится в мили, да и наш супер-дамагер иллюз Логус постоянно лез в мили-атаку, что-то у него там увеличивало дамаг. так что количество милишников в маго-пати - это еще вопрос тот ...  :D :D
в-третьих, в маго-пати нет шамана, так что превент фурии, потом трубы, потом снова фурии позволяют пережить аж три аое - почти 3 минуты боя.

И самое главное! По дороге к превенту труба может взять по максимуму увеличение инты на пати - за что все маги скажут только спасибо, посмотрите на игроков топ-рейдов, все по максимуму украшены на атрибуты. То есть в собственно превент (без вложение в ускорение его отлипа) можно будет вложить только одно ОД плюс 4 "лишних ОД" в увеличение дамага от соло-превента. Стоит ли 1 лишнее и 4 не совсем лишних ОД превента пусть с отлипом не 5, а 6-7 минут? Как минимум это можно обсудить.

Стоит ли вкладывать ОД в ветку силы для повышения бафа на инту группе - пусть ответят маги. Как минимум, можно направить туда 7 ОД с вложения в дебаф ритмичному клинку плюс 2 ОД из других страниц (в "РоК" вложено 98 из 100 возможных).


По капу навыка уже говорил.
Смотреть надо не прохождение ВСЕХ атак - там куча проков и боевых умений, на которые навык рубящего не влияет. Посмотри только милиатаки - наведи на строку в парсе "melee (out)" и посмотри справа расшифровку этой строки. Сколько в ней ударов "all swings" и промахов "Melee".

Дост, вот принципиально не буду читать ересь про превент для трубы )))
Если сложилась такая ситуация, что без превента никак - пусть берут. А вообще трубе он нафиг не нужен и рассматривать эту раскладку, как стандартную - абсурд.

А много там инты дается? (да все-таки прочитал)

а то я знаю? просто меник вешает баф на полторы сотни силы-ловкости - а труба параллельный баф на инту. у меня увеличение где-то на 40-60 при вложении ОД в ветку, которая ведет к превенту, у трубы, наверное, соответственно.
точно пусть трубы скажут...

Ну, 60 инты - это не имба, но очень прилично. Я так точно бы не отказался :)

не фиг привередничать, жри силу и ловкость  ;D

ты не прав, ветка силы для трубы это не вариант, и маги ему по башке должны дать за такую ветку. Т.к. в ветке инты берется более полезное улучшени +к навыкам, а они после капа (450 который) начинают увеличивать нижнюю планку дамага спела. а это значит больше дамага чем от 60 инты, также в той же ветке берется улучшение на скорость атаки, а это после капа, превращается в вихрю, т.е. полезно трубу и милишникам (иллюзам там всяким). Вот тебе и привет превент :)

Кор, а ты знаешь, СКОЛЬКО навык прибавляет к нижней границе? :) Украшалка на +21 навык прибавляет, внимание, 4 (!!!) урона. Так что навык идет далеко и надолго. С вихрей примерно та же песня - ты в сумме не набафаешь столько СА, чтобы хотя бы 1% вихри прибавить.

я точно не проверял, могу попробывать. А может быть он прибавляет в % соотношении. у мненя на черне 37 навыка дабавляют 20 к нижней границе. Труба ж с прокачкой дает 80 навыка. Посмотрел идеальный писк - нижняя граница: 5097 без бафа, 5149 с бафом. Видимо всетаки не в %. Кстати, оверкап фокуса что нить дает после 61лу? я чего то забыл.

Скорость атаки с пракачкой дает 57 к скорости атаки, это около 2-3% вихри. (смотрел по колокольчикам 117% к скорости атаки, которые дают 5% вихри)

Ну не надо так не надо :)

Очень любопытственно. Значит, теперь СА кроме скорости авты еще и вихрю дает? Вы серьезно? Потому как со всеми моими бафами, и с проком от бравады скорость до 167 прыгает....

даёт, но какой-то мизер, я не стал заморачиваться

Вы хоть с Копейкой проверяйте сколько дает прежде чем писать про мизер, а то возьмете все взятки при таком мизере :) ну и ты не труба :)
у меня со всеми проками + колокольчикаи набегает до 10% вихри даже больше. Я чуть выше ошибся, при капе скорости атаки трубо баф дает 3-4% вихри если прокачан, если нет 1-2%.
Стоит замарочится.

167 скорости еще не кап кстати.

@Копейка, 70 навыка разрушения, увеличивают нижнюю планку спела на ~1%. При среднем спеле у мага на 100к (а есть ведь и поболее) дамаг прибавится на 5-6к за спел.

Блин, покажите мне спеллы у гипны по 100к, а? ) Сильнее Удара мастера ничего нету, а он, зараза, только на 80к бьет.
Кор, ты как-то странно считаешь. Вот у меня есть спелл, который дамажит 3-5к. Увеличение на 1% даст, внимание, еще 30(!!) дамага. Т.е. дамаг составит 3030-5000. По парсу мои заклы на 3-5 тысяч бьют в среднем на 25-30. Немножко завысим и скажем, что от базы, бонуса и мода дамаг увеличится в 10 раз. Итого дамаг закла составит 30300-50000. А теперь посчитаем среднее. Для "исходного" варианта оно составит 40к, для "модифицированного", что неудивительно, 40150. Т.е. дамаг от конкретного закла увеличился на 150 урона. А теперь вспомним, что вместо 70 навыка (3 белых вставки) можно вставить модификатор, и КАЖДАЯ вставка даст +51 к базовому урону и минимальной и максимальной планки.
С СА и дпсмодом та же история. Да, добавляют. Да, приятно. Но это такие крохи, ради которых вкладывать куда-то од можно только при наличии свободных.

Копейка, ты в рейде давно с трубой стоял? Так что считай от спела волша и чернока.

Также, ты неправильно считаешь. Давай вспомним старый мифический баф меника - он делал нижний дамаг автой=верхнему дамагу автой. Во сколько там дамаг упал у меников у авты после нерфа? вроде где то в пару раз и это при том что нерфанутый баф всеравно висит, и дает +25 вихри и мульты. Помоему это очевидно, что приблежать нижнюю планку к верхней надо стараться.
Я не очень понял при чем тут вставки, я нигде не говорил, что 51 бое надо менять на навык. Разговор всегда был про баф трубы.
По поводу са->в вихрю, у ваших дамагеров что там стоит в плечах обычно? не +2% вихри ли? т.е. ты хочешь сказать, что +4% вихри от трубовского бафа это крохи?!
По поводу ОД, ну куда трубе еще вкладывать то? Ну если сложно без превента у трубы, ну из яда выкинуть можно.

Гхе, ну ты сравнил. Сделать нижнюю границу верхней или прибавить к ней пару процентов - это большая разница.
Вот пока сам на увижу, ни за что не поверю, что баф на СА дает СТОЛЬКО вихри.

я этим особо не заморачиваюсь, потому что даже в рейде капа СА у меня нет. На цифирки скорости атаки в динамике я, конечно, не смотрю, но задержка 6-ти секундника ниже 3,6 секунд не опускается. Кап - 100%, то есть задержка оружия в агроокне должна быть 3 секунды (2 секунда для 4-х секундника)

за счет чего у тебя получается кап СА? за счет того, что бижу вместо п/с берешь на СА? думаю, тут будет потеряно больше, чем приобретено... или просто лучший шмот дает больше СА?

Предлагаю перенести тему в тему менестрелей,притом вместе с их автоатакой  :P

кап 6-ти секундников = 50% от 6 секунд х 30%... 3.6 сек это кап...

Именно. На парное оружие штраф 30%.

забыл совсем про парное, спасибо. проверю в игре...

только как из 6-ти секунд получить кап 3,6? или штраф 20% ?

6 х 1,3 = 7,8... кап 3,9 должен быть тогда...

 

мб и 20%

А это так важно? )

Речь идет не про кап времени на оружии, а про кап скорости атаки ))
Более того, речь идет про оверкап скорости и о том, сколько дается вихри после оверкапа.
Кому какая разница, на что там смотрит Достабль и что думает при этом? ) Это оффтоп.

Кап скорости 200, все сверху в вихрю. 23 сверху капа дает +1.6% вихри (тока что посмотрел)
Щас 127 своей, иллюзо баф 60+, колокольчики 71, вроде руна с проком на скорость 1на и не выбивали ее еще, но даст еще 50. Это в сумме должно дать ~8+% вихри (без руны 4%)

хм... а как 127-ми соло добился?
у меня сейчас соло 64,3.  если заменю бижу на СА будет  плюс 20... ну плюс 29 ... украшалками остальное или вещами?

Так тот самый трубо прокачаный бафф, который дает около 60.

У меня в рейде под всеми бафами, включая свои временные, до 326 СА доходило )
В МТ-пати и под колокольчиками конечно ) Ещё бы иллюза...

Наверное вся маго-пати просто в диком восторге от баффа на скорость авты...  gigi

(http://s017.radikal.ru/i403/1110/1f/6af4d73d282bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1110/1f/6af4d73d282b.jpg.html)
в общем вот моя нубо раскладка ??? прошу подсказок rolley х4 не рейдела

Инк вполне доволен, труба доволен, иногода менек доволен (когда попадает). Тем более, что других баффоф то нет особено, которые вешать. Да и маги тоже палками машут, бтв.
Или ты считаешь, что реквием или защита от магии/стихий лучше повесить?!

кос - отличный. молодец. Тока б я 1 из 2 скила выносливости положил в яды

еоф - не согласен совсем.
   - 1ая строка, взят стан - надо дебаф на психику. Должно быть 2-5-0-5
   - 2ая строка. Должно быть 5-5-0-0-0. Лук просто увеличивает продолжительность ошеломления на 2с (на эпиков не действует). А вот пляш. клинок дополнительно понижает защиту.
   - 3я строка. Должно быть 5-5-5-5-5-0. Здоровье не стоит брать, оно конечно должно висеть всегда, но улучшение ОД добовляет крохи 10 хитов за ОД - смешно. Однака прокачка бафа от волшебства добавит этому бафу щит.
   - 4ая строка. Должно быть 5-5-0-0-5-5. Скил на сбивания с ног и каста, вообще бесполезный.
   - 5ая строка. Согласен полностью.
   - 6ая строка. ДОлжно быть. 5-5-5-0-5-5
   - 7ая строка. Согласен

тени:
   - 1ая строка. согласный
   - 2ая строка. 0-0-5-0-5-0-1. удар мастера и так в капе отлипа под колпаком. навыки ж дадуд чуть дамага магам.
   - 3я строка. 0-5-1-0-0-5-1. Дамаг от реактива дает очень мало.
   - 4ая строка. 5-0-0-5-0-5-1-1.

героик:
   - 1ая строка. согласен
   - 2ая строка. я взял 0-10-8
   - 3я строка. я взял 10-0-0-10
   - 4ая. тоже самое как у тебя.

а да, дамаг с почти такой расладкой (до 61 лу) и до буста трубадуров был 117к на хард примпле (без тела).

О да,а потом вся дохнущая под мобом маго-пати вызывает дикий восторг у РЛа,который выражает его радостным криком:"Какого хрена вся маго пати делает возле имени!!!"
З.Ы. Ну а защита от магии/стихии при прокачке дает кьюр по рейду в тот момент,когда хилы занимаются аццким дамагом.Не панацея,но хоть какая-то помощь на сложных именах.

Ребят,ну вы хоть читайте куда что вкладываете - ну не работает сбивание с ног на эпиков,как и любое оглушение/подавление/привязывание/еще чертзнаетчто. Под соло или в пати,возможно,и была бы нормальная раскладка,но не в рейде.Да и в КоС без превента РЛ бы откусил голову трубе такой (хотя я не брал бы его).А не взять деморацизацию,которая трансферит 50% дамага от всей пати на танка кроссрейд)ныне вообще преступление.И вообще,зачем в КоС разгонять себе скорость атаки вместо разгона статов себе и пати? Дикость,однако. ???

спс за ответы, все учту, вкачаюсь :)

Да не дохнет пати, с чего?!
Защита от магии и стихии прокачана, но разумеется она не висит постоянно, а только на сложных мобах... правда при этом они еще должны дамажить этой магией\стихиеей, а не каким нить ядом\травмой.

http://beetny.com/eq2aa/?GU61;k02i184a11@344a@149a11@38@28@1212p552555@45555@155@2551@111555@155121p5@25@45@15@11@155@2515@255511
Я себе сделаю так,ну и пару ОД куда хотите  ;)
З.Ы. Ну можно еще вместо выноса вкинуть в ловку,но ничего это не изменит,имхо  :D

Ну вот дохнут же они... Если бы не дохли,проблем было бы меньше.

кос без превнета это правильно, а кусающемуся РЛу зубы выбить, и сковородой по башке... для профилактики :) (превент не пригождается даже на Легате, про которого говорил Дост, при этом он водится в дверном проеме, а не в центре комнаты... наверное как и у вас. разумеется речь о харде)
50% трансфера дамага... зачем?! шо, кто то с танка срывает? У танка агры +100, у маго группы -50%. При дамаге танка в районе 100к, никто из магов срывать не будет при дамаге до 400к, тем более, что у магов еще и позиционки есть, тем более что у танков тоже есть прок на позиционку, который повышает агру, даже есть ты 1й в списке.
а против мемвайпа он не поможет.

много мы уже про ОД говорил... даже дост признал что что ретмичный клинок надо качать, он кол во промахов снижает % на 10... вроде. Тем более не понимаю зачем трубе брать ускорение отката... ну кинуть колпак на ся преред кастом превента... ну раз уж превент взят... зачем же еще 8 ОД выкидывать.

Ну вот я рвал убиком с Пирата на пуле,когда включал авту на третьей секунде... Он потом пищал как резанный,но факт остается фактом.

Филин, кстати, какой у тебя дамаг на примпле харде?

Я на бриге сейчас.А превент я бы не брал,а вкинул бы в дамаг немного,но...
З.Ы. А Ритмичный клинок и Дост заюзает,он возле имени трется всегда,когда живой  gigi

ну убики редко стоят в пати с трубой... почти никогда точнее. Еще 1 аргумент, трансферить агру из под алины (-43% агры на группу)... тоже сомнительная затея. Думаю что если волш всадит сожение маны на пулле... этот трансфер не поможет.

Смысл в том,что МТ будет быстрее набирать агру,когда это нужно (после мемвайпа,к примеру).На пулле тоже 50% от всего дамага пати (пусть и под действием Серенады Аллины) пойдет на счет МТ,что даст дамагерам других патей возможность раньше начать нормально дамажить.

По раскладке.

1. должно быть две раскладки, одна - с превентом. В рейде на сложных мобах нужна раскладка с превентом.
2. Ускорение отлипа превента в финалке КоС я перестал брать, убедили, реально оно дает только полторы минуты по сравнению с тем, что у меня есть под авторитетом.
3. По-прежнему считаю, что надо увеличить вложение в ритмичный клинок до максимума. Для того, чтобы снизить процент промахов. Когда еще Талула (на вчера 130 или 160 критмити) оденется так, чтобы скомпенсировать недостаток навыка точностью (для начинающих бардов поясняю. при автоатаке бывают промахи. чтобы их уменьшить, надо увеличивать навык рубящего/колющего и другой параметр - точность. вещи, которые повышают точность до приемлемого уровня промахов меньше 5%, в основном выбиваются в хард-зонах или в зонах Драндера) Точность в финалке КоСа взята, это правильно, тут меня тоже убедили, спасибо.
4. Для менестреля обязательно вложение в ускорение отлипа удара, вводящего в инвиз. Для трубы - не знаю...
5. Насчет мастерудара в тенях согласен, лишнее
6. в героике я вложил бы одно ОД в сохранение себя-любимого. 10 на мой взгляд, перебор, а одно - в самый раз.

Я подозреваю, что трансфер с маго-пати даст танку мало просто потому, что при более менее нормальном сетапе рейда на танке уже должно висеть два агротрансфера (плюс щит Трака, плюс кроссрейд от волша и монка, плюс собственный агротрансфер стража/монка). Если такое есть, то хватит и деагро.
Но не всегда получается, так что агротрансферов, да и просто мили-баферов хватает на двух активно танкующих танков. И получается, что с МТ они может быть и не сорвут, а вот адов будут срывать весь бой. Благо, набирать агро на адах гораздо сложнее...
Речи о том, что маги не сорвут с танка, выдавая дамаг в 4 раза больше, чем танк, только за счет агромода - чистая неправда. А при удачном кастордере запросто сорвут и при дамаге всего в полтора-два раза больше.
Опять сферические кони в вакууме ) Лично мне неинтересно обсуждать сетапы, где у танков есть все, что они просят. В таком случае, разумеется, про такое вложение у трубы они могут даже и не вспомнить.

А много требует вложения этот агротрансфер? Я сомневаюсь, что он того стоит, в любом случае.
Но иногда приходится танчить без меников и гипн... )

мемвайп - танк полюбому будет юзать позиционку, моб на танке, трансфер не нужен. Без позиционки танка - пока труба сообразить заюзать, пока начнется трансфер, пока натрансферится... член рейда на кого мемвап сдох.
пулл - трансфер не поможет, маги обычно начинают свой касторд с дебафоф (особено на пуле) и тикалок, там дамага за 12 сек на неотдебаффаного моба будет мизер от магапати.

по пункту 3. Сколько навыка надо? возмем менека - изи сет без сапогов и тела. Считаем. Навыка соло (вкл бафф на навык) 688 + 29 (4ОД в ретмичном) + 40 (героик возможнотсь, висит около 5 мин). Итого, соло будет 759. Скорее всего в рейде кто то еще бафнет. Но ок, соло 759... сколько надо то, зачем тратить ОД елси и так ок?
по пункту 4. для трубы это вообще не нужно, для менестреля тожу. Ночной удар дает оч мало ДПС вообщем. Инвиз может оч задержать авту (особено у начинающего разведа). Я этот удар использую только под увертюру - неплохой моментальный дамаг. Для меника, важный удар из инвиза тот что тикает, уход в инвиз успевает отлипнуть. Опять таки чем больше уходов в инвиз тем больше вероятность прослакать авту.

Одно ОД.... выкинутое из другой финалки :)

   кроме мемвайпа есть очень часто встречающийся в середине боя просто сброс агры. полностью. то есть моб не меняет агро на первого встречного, а - скажем перед аоешкой, или возникающие ады - в середине боя начинает с нулевой агрой. и если еще в начале боя маги (с трудом  :D ) удерживаются от дамага, но уж в середине мочат через танка по-черному
   это не значит, что я советую вкладывать ОД в агротрансфер, трубой не играл и не знаю нюансов, но говорить, что мемвайпы редки - это не по теме

   не знаю, откуда ты взял такие значения навыков. зайду менестрелем, посмотрю, но по памяти навыка соло у меня где-то на сотню меньше.

Маги на пуле обычно юзают дебаффы? Ключевое слово "обычно".А и разведы конечно не любят пораньше включить авту,которая обязательно пройдет даблой-вихрей.На пуле танку не нужно быстрее набрать агро?
Моб на танке - агротрансфер не нужен? Правда? А срывается моб только при мемвайпе? :))
После мемвайпа агротрансфер танку не нужен? В самом деле? И после позиционки танка моб жестко закрепляется на нем и танку не нужно набрать больше агро? :))
Так у нас значит вообще нет проблем с контролем агро,зачем придумывают всякие трансферы? Короче,разговор ни о чем,кому нужен агротрансфер со всей пати,и кто знает как правильно его применить - берите,кому не нужен - берите дебафф с дотом.

у меня есть менестрель, очевидно.

Дост, Филин,
2 вопроса.
Финалку поменяли 2-3 недели назад. У вас проблемы были без нее, реальные проблемы? Вы хотите уменьшить трубе\группе турбы дпс? Зачем она вам нужна, учитывая то что сказано ниже, вы реально думаете, что те 15 сек что она висит (и когда моб мемвайп, обнулил агро лист) маги будут давать дофига трансфера?
Финалка работает 15 сер, откат 2мин 22 сек без (без колпака), у меня не взята она так что не могу проверить под колпаком, будет скорее всего 1мин 50 (или 30) сек. Вы реально думаете, что что то у турубы стоит выкидывать ради сомнительной возможности трансфера из финалок других?!

Кстати, по поводу пуллов, обычно моб пуляется собакой, потом начинает фигачить танк из лука, потом присоединяются все. Еще раз, гипна у вас есть, меник тоже в мт. У танка около 100% агры, у трубо группы -43%. Весь дамаг танка умнажайте на 2 чтоб перевести в агру.
Сменя даже легата не срывают, в которого я пуляю тока луком, агра в районе 40-50%. понятно он не мемвайпается. Зачем трансфер... типа как превент?
Сменя срывают Шеелома.. при мемвайпе(обнулении), но он забирается позиционкой... и дальше все ок. Зачем? У вас танк пеерстанет пользовать позиционки и будет надеятся на трансфер с группы магов?!

Ох уж эти теоретики...  ;D Как должно быть и как бывает - это совершенно разные вещи  ;D
"Вы хотите уменьшить трубе\группе турбы дпс?" - сколько в этом пафоса  ;D Чем уменьшить? Звуковым вмешательством?  :o О да,это будет настоящая трагедия для магопати и просто необратимая потеря для всего рейда  ;D (рис.1 - альтернатива Деморализации)
Если бы Шип в свое время не дох от срывов (его звуковая деагрилка "Кыш-кыш-кыш" уже вошла в анналы правильных звуков при срыве),если бы пет Дюбеля не буянил часом,если бы не было презабавных эвентов,аля Хард Конструкт,если бы я убиком не рвал иногда (да и бригом порой балансирую на грани),если бы Дост иногда забавно крякнув не помирал непонятно как и чем сорвав,то можно было бы смело сказать,что у нас все в порядке с агро и танкам всегда хватает,а рейд дамажит на таком уровне,что последняя надежда лишь на Звуковое вмешательство трубадура  ;D
З.Ы. Говорю же,вы берите чего хотите,но я однозначно буду брать Деморализацию (если придется подменить какую-нить трубу) и вешать на танка на пуле или в сложной ситуации,хотя вряд ли кто-нибудь это заметит,но все-же ;) И если у нас будет когда-нибудь вторая маго-пати,то подарю конфетку трубе в моей пати с Деморализацией,ибо пет моего некра не знает что нужно кастовать на пуле дебаффы,а вжарит сразу черт пойми чем,да и я ждать с сожжениями долго не буду,но это уже совершенно другая история coffee

на первый вопрос не отвечу - просто не знаю, ни трубой, ни магом не играл, поэтому баланса между необходимостью деагро и плюшками от альтернативных вложений ОД не чувствую
на второй - повторяюсь, мы играем в реальном, а не идеальном рейде. Причем тут пул - на пуле всё всегда (ну или почти всегда  :D ), слава богу, нормально. Но вот простейший пример - на 25-50-75 % моба возникает ад. Это - не пул, все маги рубят вовсю через МА, в цели оказывается свежий ад - и в него входит обычные спелы по обычным кастордерам. тут один удар автой моба срывает, а позиционок у танка небесконечное число, плюс групповые он не юзает, ад-то около имени...

В целом я всегда стараюсь все свои действия - и ОД/шмот/украшалки/прочее - планировать не на случай, когда все всё будут делать правильно, а примеряясь к конкретным реалиям. Скажем, лично мне критов уже хватает для пуляемых мобов, можно было бы что-то перекинуть на дамаг - но пока у всех в рейде не будет 275, приходится и штандарт на криты ставить вместо статов, и в ОД по максимуму прокачивать. Так и в остальном.

Навык в изи-сете.
Сапоги (с изи-Драндера) - 20 , поножи - 0, торс - 18, плечи - 0, предплечья (хард) - 0, перчи (хард) - 0, шапка - 16. Оружие (6-ти секундники) - 0 + 0. Лук - 0. Бижа (изи-сеты) Браслеты 39 + 0, кольца 0 + 0, серьги 0 + 0. Талисманы 0 + 0. Плащ - 0, пояс - 0.
Две украшалки 2х21, удача певца (52), +39 (6 ОД в ритмичном), что такое 40 в героической возможности - не знаю. Итого сейчас соло у меня 642 + ритмичный = 681.
Откуда ты берешь
причем с формулировкой "изи-сет - то есть явно чуть-чуть одетый, даже не хард..." С изи, но Драндера? Хард торс-сапоги тоже наверняка что-то дают дополнительно... 759, конечно, хватает - но мне моих 680-ти хватает на пределе.

Не видел абилку трубы с этим трансфером, но если она ещё и висит 15 сек, а отлипает порядка 2-х минут... это печально.
Может быть ситуация, когда это поможет упавшему танку по-быстрее залить агро, но это довольно чрезвычайная и редкая ситуация... которая часто случается перед ФК ))
Дост совершенно прав, когда пишет, что в начале боя проблем нет (а откуда они могут быть, если танк отбафался и никто не жарит нюками?), а вот в середине боя они легко могут быть (на респе адов, после слива агро танка и т.п.).
Но эффект от этой абилки здесь все равно гораздо меньше, чем от грамотных действий танка. Главное, чтобы позиционки были в отлипе (если танк упал два раза подряд, то скорее всего их у него уже нет).

Лично я люблю, чтобы у меня был максимум возможностей, а не максимум дпс. Но от дпс пати я этого в общем-то не требую, их дело - дпс.
Если труба не будет брать агротрансфер, то я совершенно не буду в обиде. Если возьмет, скажу спасибо )
Пусть и в очень редких случаях, но он может помочь )
Так что пусть каждая труба сама решает, много ли теряется дамага от перекладывания ОД в другую финалку (смотрите парс и думайте). Кидать трансфер под респ адов или на умершего танка - тоже дело благородное )

Вообще, я согласен по поводу того, что маги в начале должны вешать дебафы и доты, но вот на Финнрдаге Ардханодар умудряется впуливать в адов сожжение маны )
Могу объяснить это тем, что он считает, что его все равно поднимут с полной маной (что и приходится делать), а ад живет так мало, что все равно больше ударить не успеешь. Плюс красивые циферки максхитов ))

Жарят почти все на пуле,дебаффы вешаются очень быстро,брешь я вешаю где-то на 3-й секунде боя,петы жарят сразу.
У агротрансфера есть и минус - если не знаешь когда и зачем его юзать,то лучше вообще не юзать.Ну а полезность от подобной абилки могу рассматривать на уровне превента бардов - в общем то и не нужен,но с ним спокойнее  ;D

Вот, так что я пока без него  ???, пока я только вникаю во все нюансы, ибо это мои первые рейды  :-[

Кстати,по поводу вложения ОД в Скрытная засада.Раньше вкладывали туда 6 ОД,чтобы Столкновение отлипало одновременно с Ночным ударом. Сомнительная радость,конечно... Вот и остается только вложить в Точные клинки,тут уж спору нет.

Нет сапог (они сф), нет тела - оно из шпиля.
40 из героик возможности.... роль героику - увидишь (их у разведа с 3 эффектами: удар по мобу, +40 навыков, баф на скорость атаки вроде - оч редкая. 40 навыков нароливается оч быстро)
Вот тебе мои статы, по баффам надеюсь будет и так понятно.

можно подумать, тебе кто не верит  :D

просто у меня существенно меньше. когда мы сравнивали точность, оказалось, что у тебя несколько вещей с точностью из Драндера, видимо и тут что-то подобное.

Кстати, вчера в рейде посмотрел.
120 оверкапа скорости атаки дало мне 7.4% вихри.

чего то мало
мож он скалируемый, 23 скорости все также 1.6% дает.... 48 скорости дает 3.2%, т.е. 120, если он линейный должно давать около 9.6%
Но даже если 7.4% этого мало?

Дело не в том, много или мало, а в том, что надо этим грамотно пользоваться )

Кстати, если тут есть убывающая полезность, то логично было бы стараться растянуть бафы так, чтобы во время боя всегда что-то висело, а не вбухивать все бафы сразу )
То есть лучше поддерживать постоянно 260, чем половину боя 320.

Я прав? )

если не линейный, прав конечно.

Бот криворукий ты еще играешь ?))

Кто тебя на форум то пустил? :)) фигли не играть.

Для Бардена и Котярко выкладываю свои раскладки.
Сразу скажу в рейде всегда с превентом (требование РЛ)

с превентом (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;k02s184a1446@1448@148a11@45@183212k25@1555@355555@155@255@11115@15@155121m5@25@45@15@11@155@2515@25251131ea@2aa@1a@28@21)

без превента (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;k02k11@344a@144a@148a1a@688212p25@1555@355555@155@255@1111555@155121p5@25@45@15@11@155@2515@25551131ea@2aa@1a@28@21)

Хотел полюбопытствовать, а там хрен с маслом и рекомендации по диагностике проблем oftopik

а я видела,  даже сделала своей трубадурке КОС

насчет КоС уже сомневаюсь... колпак всегда на мне = отлип удара вводящего в инвиз всегда 15 сек (кап), думаю его отлип в од нет смысла прокачивать... а в дд билде получил по шапке от закла за отсутствие прокачки восстановления))) оказывается заклу не хило бустит дпс...

Учитывая как поменяли колпак, трубе он теперь не должен доставаться. Потому как отлип 15 сек, висит 30 сек, а нужен он 2ум магам в пати.

на одном темп на втором сжатие... колпак не на себя кидаю только по запросу (требование РЛ)

эту тему уже обсуждали несколько раз (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=3388.0)

ритуал мистиком (какой-то аналог колпака) я бросаю:
- на пуле сложных мобов на танка. или на него же по его требованию для ускорения отлипа неумиралок на сверхсложных мобах, пока не научимся их бить. как и менестрелем авторитет.
- на лучшего дамагера пати по отлипу
- на барда при записи концерта

Бри, мне кажется, ты слабо себе представляешь игру магом. А РЛ, вероятно, еще меньше - раз не знает, что иммун на колпак отменили и не требует чтобы он висел на магах по отлипу.
Сжатие  и темп дают только 10% реюза. Колпак - сколько сейчас, 30, 35? Я уж молчу про крит бонус. У магов типа волша, чернока, некра реюз далеко не в капе. И висящий на них колпак даст рейду дамага раза в 4 больше, чем висящий на тебе. Про "серии" от волша или убика я вообще молчу.
На волше колпак должен висеть постоянно. Потому что одна из основных его серий: катализатор+свободное колдовство+взрыв имеет базовый кулдаун 1 мин, т.е. 30 сек под колпаком (столько же, сколько висит колпак). Задержка этой серии на 10-20 секунд (т.е. когда колпака не висело) - это потеря примерно двух миллионов дамага. Ты часто ЗА БОЙ снимаешь мобу 2 миллиона?

Хотя нет, про критбонус я молчать не буду. Колпак дает 20 крит.бонуса.
Берем "Шар огня", спел который без колпака кастуется каждые 6 секунд и бьет по 200к.
Под колпаком это будет 240к каждые 4 секунды. Итого дополнительных 120к дамага в 12 секунд, или 10к дпса. Только от одного закла. А ведь в эти 4 секунды кастуются еще и другие маленькие прелести, в виде кометы (500к без колпака, 600к - с ним), магмовой камеры (300к без колпака, 360 с ним) и т.д. И это я не учитываю улучшающийся реюз данных заклинаний. И не вспоминаю про 20% дабл закла волша, которые удваивают пользу от колпака. А теперь скажи пожалуйста, сколько дпса даст висящий на тебе колпак? 5к? 10? Неужели 15? Много, очень много...

я на себя колпак вешаю редко ??? в основном колпак летит на дамагеров по запросу, бардов под концерт и на себя под концерт, бывают редкие случаи когда запросов нет, тогда колпак летит опять таки на дамагеров без запроса ??? правда я хорошая труба?? :o

правда  :D

игру волшем/черноком представляю отлично (первый капнутый перс был волш потом рерольнутый в черна), собсно про колпак объективно согласен, но... вот например парс Югана который я кидал на 300+к, он запрашивает периодически колпак, ритуал, поддержку, авторитет и т.д., но только когда ему нужно, а не по отлипу... и ессно две трубы в рейде кидают ему по его запросу колпак. Иногда приходит одновременно два запроса, иногда за пул запросов нет вообще... а кидать на кого-то колпак по отлипу мне категорически запретили, т.к. может придти запрос например от МТ на колпак под антиспайк, а он в залипе... и кстати реюз колпака 15 сек только если на мне колпак.

у меня колпак дает 10 кб... откуда 20?

и кстати от Флейты (закл) получил запрос на колпак ровно 3 раза за полторы недели рейдов, а парсит на хардах 350к+

не вижу смысла, если колпак всегда на тебе, но тебе запретили по отлипу.. чтот я не допоняла, сорри ???

на себя по отлипу и 15 сек свободный колпак)) висит он 33 секунды, отлипает 15 (если на мне)

ясненько  :)

авторитет, к сожалению, увеличивает реюз и базу только для дружественных спелов, так что он дамагерам не нужен (а то бы я его на себя бы по отлипу бросал  :) впрочем, я и так на себя его бросаю под концерт).
по этой же причине колпак на танка даже на сверхтяжких мобах бросается в исключительных случаях - выгоднее бросить авторитет. а на просто тяжелых танку величение реюза неумиралок некритично. Одновременно колпак и авторитет бросать не стоит - в сумме они дадут оверкап реюза, который, увы, ни во что не преобразовывается... :(
а мегадамагеры просили колпак не по отлипу, а когда нужно только из-за иммуна. спроси - уверен, никто не ответит вежливым отказом на предложение колпака по отлипу  :)

Не мегадамагер, но колпак штука такая, что всегда нужна). Нужнее всего под серии, естественно. Макрос на запрос колпака в личку все забываю написать, слакер)

и забывай дальше. немегадамеров с потребностями у нас много, а колпак - один, на всех все равно не хватит.

По хорошему колпак надо мили кидать, а не слако магам у которых почти кап реюза.

Фигли, притворюсь кадавром) Напишу сегодня! Убедил меня Дост)

Сейчас на колпаке +10 базы,маги убьют за него  ;D

Вот будет вторая маго-пати,и будет две трубы  ;)

скорее бы вторую трубу  :P меня не хватает на всех  :o

йомае то 20 кб то 10 базы... где такие колпаки??? у меня 10 кб

колпаков в рейде минимум два, а в норм рейде три

Может и кб,не помню когда на трубу последний раз заходил.

Зерг реюза+чучуть кб/базы даст разведу с 25-35 реюза гораздо больше, чем магу с 85-100+ реюза.

ф-факт,ф-факт... г-г-гораздо, г-г-гораздо больш-ш-ш-ше... мне мою прелесть  :D

меников не касается...

ну если в пати появляется убик, то темп достается ему)))

перекинул дпс билд (http://beetny.com/eq2aa/?GU61;k02p11@3449@14aa@148a1a@688212k25@1555@355555@155@255@11115@15@155121p5@25@45@15@11@155@2515@25551131ea@2aa@1a@28@21)

шмот: 7/21 хм, шапка райгоровская (ну не падает и ппц)

интересное кино,но)))
1. где превент?)
2. почему нет крита в ЕОФе
3 за каким прокачано концерт в героике? и почему не криты?
4. подлый удар в КОСе не подогнан под удар из инвиза по времени отката,теряешь ДПС
5. Яды взяты без прокачки в ЕОФ-деньги на ветер
6. оберег в ЕОФе-полный треш и не стоит на него сливать 5 ОД
ну это мое сугубо личное имхо на первый взгляд

интересное кино,но)))
1. где превент?)
  - дак он написал что дпс билд
2. почему нет крита в ЕОФе
  - потому что и так хватает плюс он написал что это дпс билд
3 за каким прокачано концерт в героике? и почему не криты?
  - прокачаный концерт дает больше дамага. Критов и так хватает
4. подлый удар в КОСе не подогнан под удар из инвиза по времени отката,теряешь ДПС
  - он не дает много дпса. плюс на уходе в инвиз можно слакануть авту
5. Яды взяты без прокачки в ЕОФ-деньги на ветер
  - что за прокачка ядов в еофе? у труды нет такого
6. оберег в ЕОФе-полный треш и не стоит на него сливать 5 ОД
  - ОД просто больше некуда вкладывать. Плюс прокачка дает 30% шанс снятия дота. Баф ситуационный как было сказано выше.

ну это мое сугубо личное имхо на первый взгляд

А какой дамаг у тебя по чучелу?

по поводу варда, ну если это дпс билд то нафиг он нужен там вон рядом мона дамаг абилку прокачать) и я вместо увертюры взял реюз, но это для меника ибо реюза ацко не хватает

   Я уже писал где-то, что при 6-ти секунднике в запись концерта четыре удара автой без вложения  ОД в увеличение его длительности никак не вписываются. Задержка 3,6 сек - умножаем на 3 получаем 10,8. Правда, достаточно вложить 7-8 ОД, 10 уже лишние.

по чучелу в раскладе рейда -61-63 к, но я криворук, у норм трубы он 75-80 к
яды беруться в ТСО в 3-ей сверху ветке-3-й справо)) ну даже не яды, а проки на них и срабатывания
Критов много?) ну и сколько у тебя крита? и в курсе ли ты что дальше надо 300+ крита чтоб критовать по мобу? и твой крит-прокачка это не только Твой крит, а всей пати) боюсь маги будут очень недовольны))

недовольны будут не только маги, очень недовольны будут инквизиторы при этих магах, а это уже серьезнее 8)

а хилы не только будут недовольны - при нехватке критов у них будут намного реже прокать руны. в том числе и те, что на варды...

1. согласен по поводу абилки рядом, можно было взять и я бы взял, только не и щитов.
2. колпак на трубе постоянно висит, реюза хватает должно хватать.

а ты знаешь как дамаг концерта расчитывается? это обычное среднее? а ты уверен что у авты в концерте большой вес при расчете дамага?
У меня на все эти вопросы ответов нет, а дамаг от 12с и 10с разнится прилично. Это верно для трубы (для моей трубы).
И спасибо тебе Дост, что ТЫ, тогда мне подсказал выкинуть из критов... а то щас бы так и ходил...

1. Ну очевидно у тебя рейд раскладка не такая, попробуй хоть с такой (я б правда подкоректировал). Мож и будет дамаг в 80.
2. ТСО, это тени? если да... то ты имеешь ввиду прок с селф бафа, который еще повышает ловкость?... этот баф и од не имеет отношения к ядам никакого.
3. С критом и превентом меня не убедите. Крита хватает. Маги могут сами украсятся на крит - это не стоит вложения доп ОД. А второе, человек написал это ДПС раскладка, значит ему крита хвататет тоже, там где от него крита не требуют. Третье, там где надо 300 крита, не надо 300кз... собирайте 2 комплекта, будет вам щастье.

Дост, Кувалд, ответ вам объеденю.
А чо будут хилы и маги делать если труба с его 22.5 крита в отпуске? Все группа выпала. А чего делать если труб нет. Дост, я так понимаю это у вас было пару месяцев назад.
Уверен, что у всех был крит близкий к 100.

Что будут делать маги, если у них в пати не будет трубы, иллюза, ТРа и инка? :) Да ничего... Во всех смыслах.

вкладывать или нет в криты в героике - вопрос риторический.
если весь рейд уже одетый в доступный хард (КК-Трон-Храм) плюс изи-Драндер шмот, но в цели харды не из Драндера, а Трон-Храм, иным словами если у всего рейда критов соло есть 275 критов - нигде кроме хард-Драндера больше не требуется. И барды могут перебросить ОД и из героикиЮ и из ветки мудрости в КоСе на что-то другое. Хотя бы с учетом камней/зелий на криты.
Если хотя бы у одного мага/танка/разведа критов не хватает - ОД в криты необходимы.

Я, кстати, в героике пожертвовал вложениями в реюз и (в рейдовой) скорость применения, но в криты пока вложил все по максимуму.
10 и 12 секунд при записи концерта, конечно, сильно отличаются. А вот 11,4 (7 ОД) от 12-ти (10 ОД) почти нет - если увертюра начинается с почти дошедшей до конца полоской автоатаки, чтобы по максимуму авту использовать. А в последние 0,6 сек что может войти? Один удар только, причем из слабых - все сильные уже заюзаны...

ты кста глянь скок за пул дает твой вард и скок снятий получается на том же финнгаре, мож оно того не стоит, а по поводу постоянного колпака на трубе помоему это в корне не верно кидать на себя по отлипу, подумай сколько колпак даст дпсу убику или разбою, которые по дпсу превосходят трубку в разы. Я понимаю кидать колпак под свои лимиты типа увертюры или финала, но нон стоп это не айс.

1. на мобе где море стихийных и маг дотов реально прилично снимает (она ж рейдовая). Было дело на каком то наснимал около 90 дотов, хили не сильно далеко впереди были.
2. На Таллаке его тоже вешали вначале, и вообщем с ним выживаемость повышалась серьезно (подозреваю из за варда как раз).
3. колпак забыл :) висит колпак на трубе 33 сек вроде, откат 13 вроде, так что еще под 1 точно есть. Убикам он нужен тока подо что то, так что бросаю, когда просят. У разбоев дамаг не в разы больше, у наших покрайней мере. Труба дамажит около 130к, разбой где то около 110к. В принципе и убик не в разы уж впереди, в 2 раза да иногда чуть болье 2х... 2.5 там, но не в разы :))

крит прокачал для хард драндера, с прокачкой + флаг у меня 338 (ну в пати у всех не ниже 315).
В рейдовом билде с превентом и критами по чучело 92к дпс ща (под колпаком и темпом). в дпс билде давно не бил чучело, да и немного его переделал, ща выкладывать лень). В увеличение увертюры вложено во всех билдах, в рейдовом отказался от ядов в пользу мультиатаки (превент кучу од сжирает).
Прокачивать реюз удара вводящего в инвиз... спорно... ночной удар дает дпс меньше пляшущих и церемониальных там разных да еще и требует перед собой юзать столкновение... на записи концерта юзаю и по отлипу столкновения но без фанатизма, во время брошенный писк или громогласная даст больше дпс.
у трубы с 4-х секундниками (ну не как не могу выбить второй 6-ти сек) довольно трудно таймить авту, но если потренироваться, дпс поднимется значительно.

ПС посмотрел на щит для разведов из хард драндера... вот думаю если сролить оттула же 6-ти сек и щит (там 7 фларри) дпс от авты поднимется или упадет (даже если незначительно упадет мб на сложных мобах есть смысл юзать щит, хоть пробивать будет меньше).

пати инк, иллюз, черн, мист, бриг
серьги и брасы изи, остальное хард+3 шмотки хд (ножика с фларри нет)


(http://i068.radikal.ru/1201/28/afa0f088073dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1201/28/afa0f088073d.png.html)

причем на концерте не заморачивался, вот если с норм концертом записаном на адах... 8)

расскажите о методике концерта?

что именно тебя интересует?

Как договариваться с согруппниками, когда собираешься концертить, какие удары кидаешь сначала, что перед самой увертюрой, вообщем весь кастордер от начала до конца.

Пару слов о «Победном
концерте». Для начала нужно
запустить «Ритмичную увертюру», в
течении примерно 10 сек. будет
считаться Ваш ДПС, по истечении
этого времени станет доступным
«Победный концерт». При
применении «Победного
концерта» (в течении примерно 10
сек.) к ДПСу всей Вашей группы
будет прибавляться дополнительно
некоторая величина ДПСа. Эта
величина - некоторый процент от
Вашего ДПСа, который был у Вас во
время действия «Ритмичной
увертюры». Так вот, чем выше Ваш
личный ДПС, тем больше будет
прибавка к ДПСу Вашей группы от
«Победного концерта». Ну, скажем
так, при ДПС менее 25к прибавка
очень не значительная, а вот при
ДПС более 50к прибавка уже
ощутима.

колпак - дебаффы на моба - каденция - бьём 20сек - колпак - безупречность - увертюра - авта из лука - громогласная - писк - и так по отлипу последние два, между ними можно любыми бить, пауза перед концертом примерно 2 минуты с фигом - за это время надо успеть его проиграть.

если мобы в группе, то бьём ещё и групповыми ударами

Саранча, твой выход :D

а зачем нам кузнец?

я хочу увидеть как можно больше версий и попробовать по всякому

ммм, а вот это попробуйте

Вы не знаете как пишется концерт? там всё легко, запускаю Увертюру, у тебя 12 секунд, за это время от всей души дпсишь и всё.

Самое главное не забыть потом запустить концерт)))

Сворог, разжуй для Трупочки плиз...(пока зубы еще на месте ;))

Я иногда забываю его записать, дпсю дпсю, потом бац смотрю, а запись то я забыл нажать ;D

да я щас нуб в трубе, больше 70к не получается записать((

Раскладка турбы (http://beetny.com/eq2aa/?GU62;k02s14aa144a@11@3441@14a91@388212s55@1555@355555@155@255@1111555@155131ea@38aa@2a@2121y5@25@355@15@11555@25154@15@1511)
Трубой щас не рейжу, но после обновы поменял раскладку.
Основные изменения в КОС и Тенях.
Есть некие сомнения в кос относительно распределения очков в инте - возможно скорее всего надо сделать 10-10-2-1.
Основные мысли при выборе такой раскладки:
1. КОС-крит - при том кол-ве крита который сейчас есть абсолютно потеряло смысл брать его в КОСе (соотв в тенях он тоже не гонится)
2. КОС-скорость каста - тот же смысл что с критом. Однако 1 ОД оставил чтоб взять остальные плюшки, типа восстановления и повтора.
3. Защитная песня более не требует концентрации - стоит ее усилить (что было сделано в КОС и тенях)
4. Финалки силы и инты взяты по остаточному принципу.
Мож кто из рейд труб попробует и скажет насколько изменился ДПС и выживаемость группы магов?
Ну и разумеется жду коментов.

что касается крита, то у нас пока 390 нет, а мобы типа Севалака или контестеды требуют именно столько. Не знаю, сколько надо на новых хардах - один раз уже били, правда, когда кто-то из трубадуров взял, да и поговорил с финалкой  ;D - но заметить не успел.
по скорости применения в общем-то согласен, хотя отчасти - постоянно в рейде кто-то одевающийся, кому до капа еще далеко.
по героике
собственно, примерно так же достигается кап скорости реюза. в крайнем случае можно что-то перековать. Поэтому вложение в него уже спорно. А вот "желтую ноту" взять советую - неумиралка на 20 секунд/второй солопревент очень к месту. Уже писал, что я вкладываю 8 ОД в продление записи концерта - как раз хватает на 4-й удар автой, еще 2 ОД можно не вкладывать.
Что у тебя по престижу - на ссылке его нет почему-то...?

Крит - да добрать белыми вставками - слотов то насыпали тонну.
Применение - у большинства кап был уже в ДОВе. Разве что у танков и разведов - но и у них щас подъем дай боже
Нотка в героике для трубы нафиг не нужна, танчить он никого не будет, как это делаешь ты. А под какието аое можно кинуть соло превент.
Увертюра - у меня не влезает туда 2й писк (повтор 11.4с) если взять 8ОД

Престиж да стандартный, 2 верхних + правая ветка с колпаком которая.

Трубадуры! Хотелось бы знать, кто, что взял из сосредоточений. Я, например, взял все 10-ть классовые, думаю так от меня больше пользы (в рейде). А может кто-нить экспериментировал?

В престиже, как и говорила Чарси – взял «Омолаживающее торжество» (пожертвовал автой по площади – всего 1АД), кроме прибавки ХП почти 4к всей пати, за счет освободившегося слота концентрации теперь «Элегантное уклонение» «висит» на пати постоянно.

P.S.Вчера перед рейдом вернул руну "Ветра тундры" (в пояс хард-Суллон), а то при смене плаща с хард-Трона на изи-Храм Неба она потерялась.  :'(

Ветра тундры вроде бы п/с дают, нет? проверь, п/с сейчас бафать группе точно не надо, лучше модификатор.

При успешной атаке…
Увеличивает урон от заклинаний и боевых умений членов группы на 15%.
Когда цель читает заклинание исцеления…
Увеличивает урон от заклинаний и боевых умений членов группы на 15%.

Эффект длится 10с, срабатывает 2 раза за мин.

1. Cо средоточениями согласен, для трубы надо все брать... пока что )
2. Однако:
  - я бы порекомендовал перековываться в авту 3Д
  - я бы порекомендовал другую раскладку ОД (она выше, от меня же нарисована).
Про ОД:
- Престиж - я б всетаки взял базу вместо вихри (где у тебя 1 ОД лежит). Теряешь от 20 до 30 базы постоянной, и ~40 под бафами рейда.
-Тени - я б прокачал защитную стойку полностью, так как она теперь не требует концентрации.
- Героик - всетаки статы (они и на авту действуют и на скилы). И полностью прокачать увертюру- 2 сек это дополнительно записаный дамаг - больше дамаг с концерта.
- Еоф - вместо, ночного удара (не влияет на дамаг - понижает мудрость), ранящей ноты (не влияет на дамаг - увеличивает продолжительность подавления, которое не действует на эпиков) и баллады Брии (не влияет на дамаг - увеличивает реген маны, в бою бесполезный скилл, обычно не висит). Я бы взял - Волшебную симфонию и Концерт Стихий и прокачал бы их Балладой оберега (финалки сф). Они тоже на дамаг не влияют и ситуационны, однако - это дает щит на рейд, около 600-1к, плюс верояьность снятия дота при повешении (до 1 тика). Снимаются доты на самом деле бодренько (иногда можно поспорить с клириками :). Может помочь, например на 1 имени в суллоне с их стихийным дотом. А если в рейде 2 трубы - то вероятность снятия более 60%, щит жалко не стакается :)
Кос - прокачивать навыки (2ая ОД), по моему мнению, в инте надо по максимуму. 10 в скорость бега... зачем? Ну и как обычно, лучше ветку мудрости сделать 4-4-1, ветку выносл, просто 1 (в щит - чтоб на концерте тригерить). Освободившиеся ОД положить в инту 10-10-2-1 и ловк -4-4-10.

Про перековку:
- мод для трубы мне кажется не очень эффективная перековка. В этом аддоне лучше всетаки авта 3Д - ее надо перековывать из пс.
- вставки белые - где лезет вставить навыки (владение оружием), где лезет (но нет навыков) - мульту, плечи и ремень - скорость атаки, ну и мод в оставшиеся пустые слоты.
- вставки красные и желтые - все на кб (даже в плечи)


А, да забыл - прочитать на Акелле тему "Спецефичный гайд VC"

ОК! Тогда встречный вопрос: что лучше - вихря или авта ЗД?
Я перековался так, что: МА 600+, модификатор 2000+, вихря ~40%, а вот авта ЗД там совсем мало. Все циферки – соло.
А про Волшебную симфонию и Концерт стихий поподробней плиз! Т.е. Если их прокачать в АД и повесить на рейд, то с некоторой вероятностью может сниматься волшебный и/или стихийный дот?
Про защитную стойку в Тенях – ты имеешь в виду Защитную балладу, которая улучшает Элегантное уклонение?
По раскладкам - надо глянуть, что там у меня. :)   А скорость бега жалко убирать! ;D


P.S. И где на Акелле искать "Спецефичный гайд VC"? Там где форумы разные?

1. что лучше, 3д или вихря. Зависит - но оно не должно влиять. т.е перековка в 3д не будет уменьшать вихрю. Как делал я, весь пс - гнал в 3д. у меня МА - 615, 3Д - 65, Вихри - 37, мода нет почти - 388.
2. Про Симфонию и Концерт - ну да, 33% вероятности снятия соотв дота дает.
3. Защитную стойку - ну да ее, защитную балладу, да которая улучшает Эл уклон.
4. Скорость бега она при петах щас совсем бесполезна.
5. Гайд - http://forums.akella-online.ru/showthread.php?t=40095

Вихря vs АА - мысли вслух.
По разным описаниям/наблюдениям/анализам получается примерно следующее:
-при вихре/АА ~33-35% имеем в основном 2-а удара от вихри и поражение 2-х целей АА, оказавшихся перед нами;
-при вихре/АА ~70% имеем в основном 3-и удара от вихри и поражение 3-х целей АА, оказавшихся перед нами;
-при вихре/АА 100% имеем 4-е удара от вихри и поражение 4-х целей АА, оказавшихся перед нами.
Конкретно по авте ЗД (АА). Можно поразить цели (2-4), которые оказались в данный момент во фронте, если по аналогии с АоЕ, то это сектор 180 град. перед нами. Далее – имена обычно одиночные, если адд прибегает, то один и к нему нужно повернуться, т.е. в зоне действия один моб, а если прибежит пачка адов, тогда преимущества АА очевидны. Но, на пачках треша обычно приходится стоять в «гуще событий», т.е.  во фронте оказывается пара мобов, не больше, а если раскарячиться, чтоб все во фронт попали, то просто авта доставать не будет до некоторых мобов. А если в Глубинах офигенные пачки треша, то при АА даже в 40% все равно можно поразить только две цели.
Но с другой стороны, если АА считается отдельно от МА и вихри, то даже если в зоне действия только одна цель, то получается дополнительный удар. Вот только АА срабатывает только от одного экипированного оружия. А вихря считается для каждого оружия отдельно и при экипировке двух рук имеем в 2-а раза больше вихри, но по одной цели.
Короче все равно непонятки – что лучше АА или вихря для рейда. Для инстов думаю лучше АА, т.к. там, в основном пачки мобов.
Но есть вариант, что я что-то не правильно понимаю. ;D

P.S. А "Спецефичный гайд VC" я читал давно еще, здесь на форуме, в одной из соседних тем. 8)

 А Дост все удивляется :D
 ps свашу несколько проще с длинными руками

Не очень понял выкладки.
про 3Д хорошо ваш сваш писал. Алекто вроде.
если 3Д = 30%, то есть вероятность 30% поразить всех мобов перед собой, а не только 2х. У меня у монка 40% 3Д - так он при прохождении 3Д фигачит достаточно моного мобов, уж точно больше 2 и 4х, по 8 точно проходит, но я про ограничение вообще не слышал.

Про гущу я не понял, щас длина авты 10 метров, отойти чуть от моба чтоб остальных тоже задевало. Если танк фигово ставит мобов что один стоит у него за спиной, 2й сбоку, третий спереди, ну попросите танка чтоб ставил правильно, объясните зачем.

Про имена без аддов... это я вообще не понял, все изи имена в дракуре с аддами, и все адды бьются вместе с именами. В том же мире войн, кабан респит 4 аддов кабанят - они ясно отдельно от имени пилятся, но их 4ро ж и 3Д по ним проходить будет.

Я еще не понимаю, при чем тут вихря и 3Д - разведам надо качать 3Д из п\с, что на вихрю никакого влияния не окажет.

Весь мой опус исходит из того, что я где–то увидел ограничение про авту ЗД, что в ЗД не более 4-х целей (точнее от 2-х до 4-х). Где видел – не могу вспомнить, может с фурой перепутал. ???

Про треш – да по барабану, как там мобы стоят, эта не та задача на данном этапе, над которой должен танк заморачиваться. Да мобы еще вертлявые попадаются ;D, на месте не стоят, так что отойти подальше – это не вариант.

Про Мир Войн скромно промолчим. :( Я и 400 крита не могу набрать, не то, что 430. А в остальном – адд один или два, ну на Дозекаре и Belkriz-е (кажется) пачки прибегают. И чтоб их бить, обычно нужно от имени отвернуться, т.е. имя в эти моменты в ЗД не попадает.

П/С можно перековать хоть в модификатор, хоть в МА, хоть в СА, хоть в АА. Смотря, что хотим получить. Если нужна вихя, то перековываем в СА. Проблема в том, что можно поднять что-то одно – или вихрю или АА. Собственно отсюда и возник вопрос – АА или вихря?
Если действительно нет ограничения на количество целей в ЗД (пусть даже не > 8-и), то конечно АА лучше. Треша группового до фига и в Драндерах и в Храме Неба. В общем, поэкспериментирую на группе чучел – сначала с вихрей, потом перекуюсь в АА и сравню.

Да, у АА есть ограничение, до 4 целей, но прокает она с обеих рук, поэтому koroand думает, что она бьёт по 8 целям. Это МА и различные проки на АА не действуют (если какие-то проки действуют на АА, то буду рад услышать о них, ибо берсу это крайне полезно).
В большинстве случаев выбор между АА и вихрёй не стоит, перековка в СА ради вихри сомнительна, хотя не знаю, сколько СА и вихри там можно выручить...

Если АА считается с обеих рук, тогда все супер!  :)

У меня все, что можно перековано в СА(~360), чтобы получить 40% вихри. При этом АА всего 22%, а МА 600+. Если я все верну взад и перекуюсь в АА, то вихри останется ~18%, АА будет наверно около 40%.

И еще один нубский вопрос – лук и АА? Может быль дальнобойная авта ЗД? Ну, типа стрела зигзагом идет и всех мобов нанизывает. ;D ;D ;D

Возможно, стоит заиметь комплект вещей, перекованых в АА, для соответствующих энкаунтеров. Вот и всё.

По раскладкам АД. Для эксперимента перекинул в KoS из ветки ЛОВ (кроме «Удара круглым щитом») в ветку ИНТ, в повышение эффективности бардовских песен. На чучеле ничего не поменялось, ???  ДПС один в один, урон от авты без использования Концерта - 55-56% от общего. Оружие основное – топор за фраку (за «головы»), второе – с хард-Трона.

В рейде у меня СА 500+, т.е. получим прибавку >25% базы. Ну не знаю, может это и не мало. А есди перековаться в АА или как говорит Пират, отдельный комплект шмота иметь на АА, то прибавка к базе будет <15% и точно не имеет смысла.
А в соло, так ваще мизерная прибавка будет. :(

ну так это у менестреля вложение ОД в последнюю ветку повышает на группу п/с, у трубы, если я ничего не путаю, должен повыситься баф, увеличивающий инту на пати. Насколько это важно - спроси магов.
но ничего не меняться не должно - урон от ядов в ветке ловкости куда-то делся же.

Дост, я правильно понял, Ядовитое зелье больше не прокает (я слакер и еще не поставил парс)?

   почему не прокает? если ядовитое зелье - это третий, кажется, спел в ветке ловкости КоС, то прокает. но если ОД перебросить из неё в другую ветку, то прокать будет нечему  ;D

фух, я не прально прочитал)

я бы посоветовал попробовать оценить идею Унцера. Перекинуть все не в СА, а в п/с, взять в престиже финалку, повышающую критбонус в зависимости от величины п/с.
у меня банально на это не хватает времени... Плюс удар по площади, от которого тогда придется отказаться, иногда очень полезен - быстро схватить мобов если с танком что плохое случилось например - не далее как вчера подержал так в хард-Таллоне секунд 10 на себе Аакиту и Зевитуса, пока Кара поднимали.

я думаю он просто ошибся, в ветки ловкости щита нету. Я так понял он вынос перекидал.
Ветка инты при вкладывании 10-10-2-1-8, даст прибавку навыки вооружения трубе (от удара в развороте), маг навыки и фокус на группу, и снижение урона от яда и 10% вероятности избежать стифла.
Не думаю что при дамаге по чучелу это будет заметно.

Читаем название ветки и не вводим народ в заблуждение :) у трубов п\с не дает кб, у трубов это мульта. Но поскольку колпак надо брать полюбому, то вообще не вариант. Хотя я так понял ты просто веткой промахнулся :)

1. С АА разборались - шанс поразить 4 цели + также добавляют доп удар даже если цель всего 1.
2. Про аддов. Оба имени в севалаке с аддами (адды на мт с именем). В глубинах - 1 имя (тройное), 2е имя с приходящими аддами скорпами, 3е имя с приполжающей жижей, 4 имя всего 1 адд, 5 имя аддов куча, 6 имя попающаюся дрейки - мы в лучшие времена сжигаем при 2х реснувшихся дрейков, 7 имя - пилятся раздельно + 1 адд (можно поставить к севалатору и бить АА тоже), 8 - слоло, 9 - 3 респе адда (АА будет полезна, так как будет проходить по всем 3м аддам, так как это ед. мог где адды не висят на мт). Т.е. в эпик изи АА полезна очень, в харде скорее всего тоже.
3. Я считаю надо коваться в АА, СА и так навалом, ПС мизирный прирост, мод - бесполезен.

Я все еще не пониаю, почему у тебя вихря страдает из за АА. у моего трубы, одетого в героик и местами в 90. Получилось следующее: МА 621, АА 63, Вихря 38, пс 92, са 364, мод 388. В маго группу это по идее еще подскочит, АА до 80, вихря до 43... а если одется в эпик :)

Сорри – перепутал название ветки. Ветку ЛОВ давно похренил в пользу ветки СИЛ, для превента, а сейчас перекидал ветку ВНС. В ветке ИНТ вложил в навыки вооружения/магические и в увеличение П/С и СА.
В соло: МА 603, АА 22, Вихря 40, П/С ~200, СА ~360, мод ~2000. И почему мод бесполезен?
И да, у трубы в Престиже нет П/С, либо кб (за 30 МА) либо база (за 20 СА).

P.S. Как руки дойдут, обязательно перекуюсь из СА в АА и потестю.

В течение месяца осеннего слака между рейдами я кое-что поменял.
В Героике перекинул АД во 2-й троке из повторного использования все в пользу базы и крит. бонуса; в Престиже вернул 1 АД в конец правой ветки, где за 20 СА получаем 1% базы.
Поменял старый меч с «Трона Бурь» на 6-и сек. рейд-эпик крафт (спасибо Герду), поменял лук на лук рейд-эпик. крафт  (спасибо Котизу); поменял бижу на полный инстовый сет + комплект из 2-х таликов + виверна, все – путем честного отъема у злобных мобов в Гробнице (в основном с помощью Адлиса, в разных его проявлениях ;D). Это дало возможность перековки в АА и теперь получилось следующее:
вихря ~46, АА ~46, МА 600+, мод ~4000, это в соло.
В результате ДПС в рейде увеличился на 100к+. Руки те же, заклы те же, а значит не надо недооценивать влияние шмота, особенно, когда есть перековка.

P.S. Скорость применения ~80% в соло.

скорость применения украшалками, можно средними, легко доводится до 100%. это не реюз, она легко поднимается до капа.

а насчет увеличения дамага - ты же не просто оделся. ты перекинул ОД, ты перековался, ты целенаправленно походил в инсты за комплектом бижи - то есть приложил немало усилий. Это уже далеко не просто и не только шмот.

и не уверен, что твой дамаг возрос на 100к... сколько у тебя в рейде было и стало? например, на стенке типа первого имени в храме?

В Храме на стенке стало ~320к, а сколько было не помню. Но точно не больше 200к.
 А в плохом шмоте и перековывать нечего. ;D

Вот парс на "стенке" из Глубин, 7 ноября, вход в зону в 23-49 по моему времени.
Рукопашка всего 37% ~120к, концерт записан тут же.

Второй парс немного странный, во-первых на этих пачках у меня на экране ~7fps при рейдовой графике и включенном парсе, а во вторых здесь нет ни рукопашного урона, ни концерта. А есть много яду! ;D И я подозреваю, кто мне его налил. :-X :)

ты бы на этом парсе (лучше на имени) выкладывал распределение дамага по спелам. так будет более информативно...

Вот тоже, но в развернутом виде.

В разделе "ОД-престиж - новые способности" отредактировал Престиж по трубадуру (все 25 АД), потому что на вики до сих пор не обновили раскладку.

вставлю свои 5 копеек
по оД:
Достабль знает что сейчас без превента?
разгон ветки инт далее прокачка СА зачем? героика соблазнила?
ветка ловы удар вводящий в скрытность не сбалансирован с ударом из инвиза-большой разрыв по времени  с ударом из инвиза. 6 АА в прокачку решают вопрос
вопрос праздного любопытсва-зачем тем нок со щита? 1 очко в пустоту
в ЕоФе-бьешь через танка всегда? иначе зачем взял перенос ненависти?
непонятен для меня в тенях 5 очков в реактивные тригеры(дверь) зачем? ядами вроде не пользуемся
+5% крита не взяты, а ведь ВСЕ маги расчитывают именно на этот спел и разгон РЛ -магов за плохой крит выльется на твою голову
в героике не взял концерт и очень напрасно-это примерно +30% твоего концерта, тем более что в отражение ты вложил 8 ОД, а концерт при 10 ОД-это еще и превент и возможность не прерваться во время записи от каста АОЕ стунящего, оглушки, физики с прерывалкой имени
в престиже 3 очка в хп зачем? часто включаешь эту песню? в рейде есть хилы-отхил это их забота, мое имхо-яд 3 очка +3% дпс
вместо разгона руб/колющ/дроб до 740 (вполне хватит 650) качни ту же лову или верни на место дпсмод, а лучше СА, а лучше всего в реюз-серьезно мы в этом деле трубы проседаем-когда линейку пробежал, а отлипших нет и приходится всякую хрень тыкать, чтоб забить дырки в кастордере
оверкап СА-флари(вроде бы так), критов маловато если на ПоВ расчитываешь
выковырни нелепые желтые вставки на +2 базы или 1,5/1,5 база/крит бонус. Сейчас во многих вещах выпадает в желтых вставках +4 базы и +4,5 крит бонуса. 
Зы: у меня самого все криво и косо, просто разбирая свою криворукость-набросал для себя план по выводу из пике свою трубу(тем более что времени теперь появилось вагон, поход в сурки был аферой)

Ах, чьёрт побери, забыл, что на u.eq2wire.com раскладки АД отражаются! ;D Эта раскладка для крафта (эксперимента). Сегодня постараюсь нормальную раскладку вернуть с зеркала (с превентом). Так что завтра в конце дня посмотри плиз еще раз мои раскладки, надеюсь они успеют на сайте обновиться.
Про желтые вставки - согласен, но я сейчас никуда не хожу пока что, а в соло-инстах вставки в основном на оружие попадаются.
Критов маловато, да, но какова одежка - столько и критов :(.

хотел еще пробежаться по поводу скилования в парсе, но...глянул на дату и понял что безнадежно отстал)))

;D ;D ;D

По раскладкам АД:
«Омолаживающее торжество» в престиже взято потому, что:
Дает прибавку к ХП всей группе ~4к, а это не мало, плюс доп. ХП регенерация, снимает требование концентрации с «Элегантного уклонения». В результате обе эти песни висят постоянно. Имеем доп ХП с регенерацией плюс доп. уклонение, все на группу.
Когда я был в рейде, мое обычное место было в магопати и у нас обычно был один хил – наш бессменный фурь Тютю russian. Халатов хилить не легко и лишние 4к ХП совсем не лишние. И лично мне они не раз жизнь спасали. Ох, давно это было… :(
Про Победный концерт Дост уже писал месяц или два назад, что он уже не дает большой прибавки, как когда-то. А я еще перед этим обратил внимание, что концерт дает 3% – 9% от общего ДПСа, а в былые времена ~20%. А концерт это целый ритуал, а не просто кнопку жмакнуть. Например, «Безупречность мастера» дает от 3% от общего ДПСа.
«Столкновение» в плане ДПСа разочаровало – в парсе всегда внизу и 10АД псу под хвост, потому вложил 1АД только чтоб в тень вгонял.
Ну а начиная с дополнения Храм Неба, магам загнали все что можно и что нельзя в оверкап и труба со своими смешными баффами как пятое колесо в телеге маго-пати (прокачал волша до 95-го, т.е. знаю о чем говорю). В развед-пати да, труба востребована, хоть часть баффов полезны.
Бард, песни которого никому не нужны... В общем тоскливо все это. :(

про "Столкновение"- я говорил о том чтоб согласовать по времени 2 скила-уход в инвиз и удар из инвиза, а так он у тя вылетает из кастордера и юзаться будет ток по отлипу столкновения-1 раз в мин-не есть гуд
про Концерт-Дост писал, да, но у меня норм записанный концерт-12-15% ДПС, в среднем на стенке- 100 к в состоянии слака и залипа половины кастордера и до 350к под семечкой, фигнюшкой из Глуби(крафтовая шняга на + базы и критбонуса на 12 сек) и богом. С богом наверное я зря-дело минутное и всерьез его считать тут нельзя, но все равно повторюсь еще раз
10 ОД в концерт-превент на 12 сек, запись на +2 сек(+2 скила в концерт-эт примерно + от 30 до 100к)
за 130 к плюса тя любой маг расцелует взасос и будет пытаться отдать тебе все самые лучшие бафы на концерт, а не как сейчас-концерт-проблемы трубы и мага не волнуют, а это и Мир под него и прочее и прочее и прочее. Разгоном пренебрегать низя.
но уж тут каждый решает для себя что ему как.
по своему персу скажу-переделал его немного и уткнулся в серьезную проблему-скорость прочтения-87соло (без учета темпа все), а вот реюз 25%, перековал все на скорость повтора-это еще +35% к скорости и ВСЕ РАВНО мало-я успеваю пробежать линейку кастордера на записи и еще 1-1.5 сек ждать пока отлипнет писк,чтоб воткнуть его под фанфары, а мог бы и его воткнуть и еще пару скилов отжать.
по моим прикидкам надо реюз разгонять до 70-75% для норм скилования.
ну это вполне возможно, так как у меня нет еще сапог,рукавиц, шапки все -изи эпик прошлого адона ,плаща и 2 сережек(эти вообще легенда) как минимум, значите есть еще на чем обыграть перековку.

по концерту
Я продолжаю после поднятия всяких капов и связанных с ними величин проков относиться к нему с большим скепсисом. Что-то не помню у Чози тиков концерта по 350к. И по 300к не помню, по 100к - да, помню, лично мой рекорд с плащом, крафт-итемом и семенами пока только 175к, в среднем тики все равно где-то в районе 100к, бывает, больше, бывает, меньше. Повторюсь, тики топота мистика всего немного меньше - они тоже, бывает, доходят до 100к и выше.
Собственно, главное увеличение дамага от концерта сейчас заключается в возможности под предлогом его записи получить всякие сторонние бафы - ритуал, поддержку, колпак... и просто ударно дамажить под ними   ;D
Превент, который дают 10 вложенных в героике ОД, по сути бесполезен. Потому что превент кидается под аоешку, но ты же не будешь подгадывать запись концерта к полоске каста спела моба  :). Или просто жать на иконку записи чтобы пережить аоешку.
За тики 100к или 130к никто отдаваться барду не будет - средние тики от всяких проков вроде мира в душе или тех же колокольчиков сейчас по нескольку десятков к, всего лишь в 2-4 раза меньше, а проков этих - дофига.

Насчет Столкновения - все правильно, вложение в него позволяет оптимизировать по отлипу две связки ударов. Но лично я туда ОД не вкладывал, просто не хватило, держу на панели и вторые связки "инвиз разведа - удар", что хуже, конечно. Но на имени-стенке рекордные цифирки дамага в конечном итоге не важны, а на сложном мобе с передвижениями, эвентами и прочем-прочем эти связки используются далеко не по отлипу, так что потеря дамага совсем невелика.

криты - все зависит от конкретного рейда. Лучше всего сделать две рейдовые раскладки ОД - с критами и без. Я сейчас бегаю без вложений в криты и в КОС, и в героике - почти всегда группе хватает. Для нас криты пока актуальны только в Мире Воин, не знаю, что будет на хардах и зонах новой обновы.

Реюз - его, конечно, не хватает, но у меня пока не было случая, когда все в залипе. Все - это вообще все, а не только несколько самых сильных спелов. Барды этим и отличаются от прочих разведов - всегда есть что бросить.
То есть и дебафы брошены все, и колпак, брошенный кросс-рейд, в залипе, и все дамажные спелы использованы? Или просто каст-ордер для большего дамага требует большего реюза, а дебафы и все прочее... эти так, прилагаются по возможности?  :)

ну может ты и прав, но дпс того же Тремми говорит об обратном, в стенку 650 к и концерт 460-500к
и не надо равняться на Чози-не самый лучший пример. отсутствие Мира на концерте и прочего-чего ты тогда ждешь от концерта? чуда? так его не будет. Раздевайся и бей имя руками-весь остальной шмот просто обвес.
Превент в концерте-славная плюшка, дающая возможность 12 сек вообще не опасаться АОЕ имени-солопревент-запись-солопревет, а можно и продолжить тыкать концерт уже в холостую-солопревент-это уже минута-ты обладаешь такой возможностью не отходить от моба нон-стоп, хотя да-на кого-то иногда кидают превенты хилы, увы мы трубы в этом обделенные личности

про реюз и залип кастордера я говорил исключительно о записи концерта, а который не входят ни бафы, ни авта, ни мульта, ни тикающие проки. Пишется чистый скиловый дамаг и только то.
Столкновение и неважность его для связки с одним из самых дамажных ударов трубы-не могу согласится-дело вкуса конечно, но я предпочтию вставлять его в связку кастордера и заполнить линейку. Не могу юзать писк 3 дебафа и ждать пока он отлипнет, полагаясь на автоатаку.
колпак, брошенный в ответ на запрос-0,3 сек при его отлипе, а зачастую так-пулл-разгоняюсь под концерт, уже ушла каденция и тут "колпак на меня" пишут тебе в личку. етить-колотить-но пусть на меня обзываются ботом или кем там они меня считают, но я разогнался для концерта и все остальное мне до трубы, после записи-пожалуйста колпак
в этом плане выгодно отличается Расхи и еще пару мемберов-Колпак на пуле-запрос от них за 7-8 сек до пула, и я и им успеваю кинуть и на себя под концерт выгадать.
а бывает еще интереснее,когда самый хитрый мембер кидает запрос сразу 2 трубам-и обе трубы всаживают колпак в одного( узнаете о ком я??) особенно Барабука этим страдал-после 2-х таких проколов-как-то нет желания палить на него баф
или когда за 1 сек влетает 4 ПМ с запросом и колпак уходит последнему, а 3-е дуются и бубнят потом про недостаток бафов на пуле для разгона, но то все житейское.
Дебафы в моба у трубы смешны и нелепы-
Оглушение: Подлый удар (4)
Снижение защиты от психич. урона + замедление(5% шанс снятия замедления при ударе):
не работает на эпике
Подавляющий напев (7)
Снижение защиты + потеря здоровья при расходе энергии:
прок на снижение смешон
 Раздражающий стих (8)
Замедление (может быть снято при ударе), снижение защиты от магии, возможность привязать
слетает сразу после удара любого
цель: Трюк охотника (20)
Зачарование 1 цели на короткое время: Усыпляющий сонет Брии (20)
без обсуждений :D
Гипноз 1 цели: Колыбельная (50)
Понижение урона следующего умения: Отменяющая песня (80)
юзается перманентно под АОЕ(долгий отлип)
Снижение СИЛ и ЛОВ (потребляет энергию пока действует):
Бессердечный дискант (19)
юзается на пуле с перекастом по отлипу-висит долго
Снижение защиты от всех видов магических повреждений (потребляет энергию пока действует): Хорал отпора Зандера (35)
юзается на пуле с перекастом по отлипу-висит долго
Прерывание + размывание зрения + сбивание с ног (нет стоимости в МП, мгновенное прочтение): Оглушительный рев (40)
бесполезный скил на эпиках
Снижение атакующих навыков, сосредоточения и агрессии (потребляется энергию пока действует): Деморализующий гимн (55)
юзается на пуле
все остальные скилы, включаещие в себя бафы и дебафы уходят в каст ордер и юзаются по отлипу, а некоторые прерываются и запускаются зново для увеличения частоты работы тиков
так что арсенал трубы в ДЕБАФАХ МОБА ацких -смешон

а вот ниже пулы с голым концертом, без бафов под разгон от пати и без Мира в душе- так что ждать от концерта???

и еще раз возвращаясь к концерту

писал на групповых мобах концерт?  :)

нет-на групповых не успел он-я ему Мирку кинул на концерт в Мелани и Тишиану воткнул в имя. Ну хотя Мелани тоже как-бы немного групповой)
его концерт средним считается, пообещали парс с Тремми -выложу потом
 и по-поводу реюза, подумалось так-раз кап труднодостижим-буду перековываться в мод, а то чот сравнил трейды и понял что не том направлении лыжи точу

Что конкретно я писал о концерте:

так что отрицать значение концерта нельзя, конечно. но серьезно заниматься им стоит все же попозже.
хотя у себя я перекину ОД в героике, брошу 2 ОД в концерт (сейчас у меня там 8 ОД) вместо реюза или КБ и посмотрю, что изменится...

По концерту:
Часто бывает ситуация (не знаю, как сейчас), когда перед пулом имени есть временнАя задержка – или перерыв 3-х минутный или объяснение тактики или еще что-то. Т.е. заранее записанного концерта не будет. Приведенный мной выше ноябрьский парс (pars1.jpg и pars11.jpg), показывает, что Победный концерт дал 5% от общего ДПС, т.е. слезы ???. Это имя-стенка и концерт писался на нем же. Ну и смотрим рейдовые актуальные на данным момент рейдовые парсы, которые ты выложил: Победный концерт 4% - 7% от общего ДПСа - те же слезы :(.

Скорость применения у меня ~82%, реюз ~42%, это соло без темпа. Маловато конечно, но темных панелей не бывает, всегда есть штук 5-ть кнопок, которые можно поюзать. Но у меня трешовый по нынешним меркам шмот, и если его сменить на новый рейдовый, то эти циферки увеличатся (даже без перековки), и будет еще круче :).

«Ночной удар» (самый дамажный закл) – фтопку! Смотрим парсы – 2% от общего ДПСа. Не сравнимо с ~37% ДПСа от авты! Другие заклы («Стенания боли», «Идеальный писк», Шутовской колпак») имеют по 5% от общего ДПСа.  Да и на согласование «Столкновения» с «Ночным ударом» нужно много АД потратить, которых не хватает. Я лучше использую их (АД) в ветке ИНТ, улучшив все бардовские песни, а они в свою очередь усилят мою группу. И пусть сейчас это не очень актуально, потому, что разрабы у многих классов большинство характеристик загнали в оверкап, но вдруг случиться чудо и весной, в очередной обнове это исправят :-[.

Про смешные дебаффы трубы:
В какой-то теме уже подробно рассматривали баффы/дебаффы, но повторюсь немного, основные дебаффы, которыми действительно пользуюсь:
Основные дебаффы:
 Подавляющий напев** – замедляет цель на 75,5% (5% вероятность снятия); снижает общую защиту от волшебных на 4128. Длит. 24,6с.
 Бессердечный дискант** - понижает группе противника СИЛ и ЛОВ на 221,8; увеличивает пати СИЛ и ЛОВ на 137,2. Длит. 1мин. 6с.
Деморализующий гимн** - понижает группе противника: Рубящее, Колющее, Дробящее, Дальнобойное и Фокус на 53,2; Разрушение, Подчинение, Посвящение и Агрессия на 50,4; ЛОВ, СИЛ, ИНТ и МДР на 211,2;увеличивает пати: Рубящее, Колющее, Дробящее, Дальнобойное и Фокус на 26,3; Разрушение, Подчинение, Посвящение и Агрессия на 24,9; ЛОВ, СИЛ, ИНТ и МДР на 105,6. Длит. 1мин. 6с.

Урон/дебафф(бафф):
Пляшущий клинок** – наносит противнику физ. повр. 5780-8371; снижает защиту от всех магических на 1351. Длит. 11с.
Раздражающий стих  – наносит противнику магические повреждения 1368-2260; снижает противнику Защита на 43,2; увеличивает ему количество необходимой для прочтения заклинаний энергии на 46%; 46 ед. энергии, потребленной колдующим будет отобрано из здоровья цели; снижает скорость применения цели на 32%. Длит. 32,4с.
Хорал отпора Зандера** – с вероятностью 12% применяет доп. эффект («Таинственное нападение Зандера») 2746-4576 магический; понижает группе противника защиту против всех магических на 1875. Длит. 1мин. 6с.
Гимн хаоса** - наносит группе противника псих повр. 2051, 1486 каждые 3,5 сек; снижает МДР на 166,3;снижает ИНТ на 69,3; увеличивает МДР пати на 68,6; излечивает пати на 577 НР; на 388 НР каждые 5,4с. Длит. 54с.
Ночной удар** - наносит противнику физ. повр. 9089-13780; снижает ИНТ цели на 223,1. Длит. 44с.
Оглушающий удар Сандры - наносит противнику псих. повр. 4317-6422; снижает энергия цели на 2592-4320; повышает энергия колдующему на 259-431.
Удар по сущности** - наносит группе противника псих. повр. 1997-3298; увеличивает пати энергия на 215-358.
Стенания боли** - наносит группе противника псих повр. 6368-10150; прерывает противника.
Гнев мастера - наносит противнику физ. повр. 12333-19084; понижает цели общую защиту против физ. повр. на 1104. Длит. 33с.

Даже учитывая, что эти цифры соответствуют 92-у лвл и шмоту в основном за «головы» Дозекара – совсем не смешные дебаффы, а сейчас на 95-м + соответствующий шмот, циферки будут намного круче 8).

по скорости применения - её надо обязательно поднять до капа. украшения плюс перековка, хотя одних украшений по идее должно хватить. по украшениям приоритеты: КБ, потом криты (если не хватает. Но если критов не хватает, то и ОД сначала до требуемого капа по максимуму на криты, по мере одевания ОД и украшалки с критов меняются на другое
Почему сначала КБ, а потом криты - на первый взгляд кажется нелогичным, если критов не хватает, то и критбонус не работает. Но дело в том, что украшалки на криты можно вставить в куда большее количество слотов, чем на КБ. Поэтому поднять криты до требуемого капа гораздо легче, чем увеличить КБ, так что куда можно вставляем украшалки на КБ, для вставок на криты все равно найдется место)  ,
 потом скорость применения, потом все остальное.

5-7% от общего дпс - это совсем не слезы, в конце концов, сколько спелов дают дамаг больше?  :)
вложения ОД в ветку инты оцени внимательно. Так как февральская обнова не изменит уровня персонажа, то общий кап у магов останется неизменным. Не помню, что там увеличивается у трубы, уточни у магов, насколько потенциальное изменение им важно. Не увеличение навыка разрушения вообще, скажем, которое дает твоя песня (ты же все равно оставишь висящим баф до отмены), а конкретно 20 или 30 единиц увеличения навыка, которое даст вложение в ветку инты дополнительных ОД.

Если «Темп» на себя повесить, то применение ~98%, почти кап, конечно разница ощущается. И конечно нужно по возможности стремиться к капу.
Крит. шанс – 403% в соло и стремной одежке, думаю вполне достаточно, если в Мир Войн не соваться. И учитывая, что из АД на крит. шанс все повыкидывал. А на счет отдельной раскладки под max крит. шанс – это идея! idea! :)
Заклы «Стенания боли», «Идеальный писк», «Шутовской колпак» дают по 5% от общего ДПСа – сравнимо с концертом. Концерт конечно нужен, но без фанатизма.  :D
По магическим навыкам из ветки ИНТ - я поэкспериментирую со своим гипно 92-го лвл на бесплатном акке – посмотрю что и насколько меняется, а потом уже можно будет прикинуть, что это даст магам на 95-м.

не внимательно читаешь) все эти спелы о котрых ты пишешь я по -моему в дебафы на искл смешное не включал потому что это входит в каст ордер...,
 а подавляющий напев дебаф на защиту смешон, как и сам прок с него...

вешать на себя темп - для трубадура это слишком жирно будет  rolley  это как менестрелю - на себя клич вешать, хочется, но увы...
давай просто посмотрим, что дает вложение в ветку инты.
1-е вложение. Ритмичный клинок - безусловно, надо, помимо просто удара поднимает твой навык рубящего/колющего.  
2. Ария музыканта - для трубы ведет к повышению навыков магам/хилам. Насколько им это надо - спроси не у своего раздетого бесплатного мага, а у хилов/магов в пати, мне сдается, не особо - учитывая, что вложение в это 10 твоих ОД по эффективности примерно соответствует одной украшалке на навык.
3. Мелодия музыканта - повышение скорости атаки и п/с. И то и другое в рейде в капе, повышение мало что дает.
4. Очень невнятная финалка
Вывод - на первый взгляд, кроме вложения в первое звено инты, все остальное - лишнее или очень сомнительное...

подавляющий напев - хороший дебаф на 4к, почему смешон? прок - да, смешон, а сам дебаф - вполне рабочий, не в первую очередь, конечно, но вешаться должен. С ним труба дебафает на свою магию в общей сложности больше чем на7к.

Пипец, Вы писатели?

ничего не прочитал, не смог

епнуться можно

наш ботский труб Селун занимает 4-6 место в парсе
сразу после некра закли волша и разбоя

иногда 3-4 место

правда он такой труб у нас один
еще 3-4 слако трубки

вот что после перековки на мод и СА вышло с концертом, порезал даблу, реюз и дпс

и вот еще вопросик. Сколько надо по-минимуму мода для барда? для мага допустим минимум-это 5к

Ну, наверно, где-то от 2к до 4к.

Странные у вас концерты на Мелани... rolley
У меня парс с Мелани и то, на чем писался концерт, выглядит примерно так
Бардам на последней пачке мобов перед Мелани дают записать концерты. Рейд только бафает и разгоняет, почти никто не бьет, что бы барды успели.
По поводу ОДшек, много с чем не согласна. Но что бы спорить и объяснять по поводу каждой спеллки - нужно написать стену текста и потратить на это кучу времни. Как показывает практика - без толку.
Про "Оптимистичный темп"... Мне оооооочень жаль магопати, в которой труба повесит его на себя.

Чарси открой сакральный смысл агротрансфера в ЕоФе

Ну, наверное, смысл в самом слове "агротрансфер", не?  ;) А вообще, хороший таунт, помогающий танку (например, ТРу) на пачках аддов (когда в рейде несколько танков и кто-то держит имя, кто-то ловит адов), при срывах и т.д. И таунт этот, довольно ощутимый, т.к. магопати выдает очень высокий дпс. Плюс, есть такое понятие, как "требование наличия" определнных спеллов в рейде.  rolley

За «Темп» маги порвут трубу на тысячу маленьких медвежат ;D. Так что на себя, его удается вешать только в пикапах, да и то, если он (пикап) – «не очень».
А АД часто перекидывать /корректировать приходится - шмот чуть поменялся, состав пати поменялся, одетость пати поменялась, зоны поменялись и т.п.

Если ты имеешь ввиду «Кошмарный стих», то:
-в пати (обычно – пикапе) если танк хреновый, в смысле агро не держит, то около танка постоянно валяются пять трупов и это не мобы :o. А ентот закл спасает положение.
-в рейде - Чарси уже написала об этом.

про КоС и героику стену текста прочитаю с большим интересом  :)

 про ад не перебор ли :o

Я свои ОДшки не перекидываю и везде бегаю с одной раскладкой. Есть варианты, с возможностью увеличения реюза и скорости каста, но в обычных групповых инстах в этом нет крайней необходимости, а в рейдах нет возможности. Можно было бы скинуть 10% крит.шанса с Сонаты ловкости, но у меня в пати не у всех оверкап крита. А заставлять некра переукрасить шмот на криты, вместо дпс-ных статов мне совесть не позволяет =)
В КоСе можно было бы убрать 8 ОД с реюза превента, но опять же, требование в рейде, что бы отлип превента был в капе у бардов. Каким способом я буду это обеспечивать - мои трудности. Но лично я, на колпак стараюсь в этом случае не надеяться, т.к. команда на превент бывает и внезапной, когда единственного хила в пати портует, он умирает, отбегает с проклятьем и т.п., а колпак в этом случае может оказаться в залипе. Это, конечно, частные случаи, и, скорей всего, в новом аддоне, я пересмотрю свои взгляды на вложение некоторых ОД, в связи с появлением нового шмота и, как следствие, повышением статов.  comando
Мазарини, если у вас в рейде труба в парсе на 3-4 месте, то что, простите, делает остальной рейд? Убики, разбои, некры-заклы, волши и т.д.? У нас гипна в МТ-пати парсит по 800-900к, бардам такие парсы только снятся на тех же энкаунтерах.  :o
П.С. Дим (Дост), если есть вопросы или не согласие с моими ОД, готова обсудить любой пункт. А гайды писать нет смысла, т.к. на каждой абилке есть описание того, что она делает.  gsmile

у нас первые два места некр и закл, третий волш, голован, разбой и трубка делят 4-6 места, убика нет
вот например
1 некр
2 голован
3 закл
4 волш
5 трубка
.
.
16 гипно (на днях научился кидать поток в две пати, вроде)  

Ну, когда трубой еще играл, то мелкие корректировки АД – по 2-3 раза в месяц делал, потому, что, если пару месяцев ничего не делать, то вдруг обнаруживается, что 5-10 АД вложены «не туда» :o. И это в случае, когда в игру не добавлялись новые АД. В общем, искал оптимальную на все случаи жизни раскладку АД, хотел достичь совершенства.
А итог таков: раскладки без «превента» не дают ощутимую прибавку ДПСа, а «превент» теряется, оптимальной раскладки АД не нашел, а «Совершенство» - это шоколад! ;D

Вот тут поспорим)) без превента-ты можешь разогнать даблу в выносе, а шмот с даблы перековать на болт, СА или реюз(тут уж как кому), опять же разогнать твою любимую инту в Косе и добить 10-10 в инте первую и финалку в инте на СА и точность, нет?)))

наличие кривого сетапа Мт в рейде обязательно??? ? для этого у МТ есть и гипа и меник и собственный агронабор, а мемвайп обслуживать за счет трубы из 3-4 пати...это как-то криво, нет? тем более с реюзом в 4 минуты(ошибаюсь возможно)) и чем ты можешь помочь этим трансфером на том же самом Бастионе я слабо представляю))
Слава Богу наверное у меня в рейде об этом даже не думают ни РЛ ни танк

Папко?)

матерею)) ;)

Если бы ты внимательно читал, что пишут другие, а не только имел желание указать на кривизну всех и вся, то наверное, было бы понятно, что речь идет не про МТ танка и уж никак не про Бастиона, у которого нет адов. А, например, про того же Берика в ПоВе, когда ады ресаются на МТ и цепляются на танков, которые держат имя. Почему бы не помочь танку своей пати (замечу, что бы было понятней, что танков в рейде не 1, и даже не 2, а чуть больше) забрать адов. Ну, ситуаций разных много. А альтернативное вложение 1 ОД  в мизерную прибавку дпса... ну, на то ОД и альтернативные. Я своё мнение никому не навязываю.

Правииильно) читать надо все, а не выдергивать из контекста))) Бастион адов не имеет, если б он еще и адов имел-то О-ЛОЛ-ЛО. По-ходу вы его пушите 1-м танком?) и не помогает???)  А на Берике чтоб забрать ада с другого танка танку, тем более ТР-ру-пусть он его сотрет сразу и не играет больше танком-вот краткая моя ему рекомендация.
Мизерный ДПС-это ДПС, а он мизерным не бывает, тем более если сравнивать с каким0то нерациональным вложением 1 ОД. Это мое мнение-не навязываю)) просто было интересно-узнал, вот и все,спасибо))

Ветка ИНТ и так у меня вся заполнена, в том числе и финалка на СА и точность. Не хватает только 3 АД в начале, в «Ритмичном клинке», но это мало что даст.
В ветке ВНС даблу можно разогнать до 20%. Перековка этих 20% во чтобы-то ни было даст мизерную прибавку в 1-2% от моих текущих параметров. Т.е., как я и говорил, никакой ощутимой прибавки ДПСа не будет, а без «превента» можно разве что в соло. Но в соло я только волшом…

P.S. В течении многих месяцев рассматривались разные раскладки и перековки и в боевом режиме (инсты/рейды) и на чучеле.

В общем, разными способами разогнал скорость применения до 97% без «Темпа», что есть гуд :). Но реюз без темпа всего 33%. С другой стороны – и столько хватает, не бывает «серых» панелей.
Напрягает другое – в Кобальтовом Разломе оранжевые соло мобы выносят трубу без хила за 5 сек :(. Причем - один на один. Не далее, как вчера по первому квесту новой линейки. Оно конечно – шмот в основном пред- предыдущего дополнения, но все равно там общая защита не сильно отличается.
По этому поводу возникло несколько вопросов:
Есть такие характеристики у персов:
– общая защита от физ. повреждений (Mitigation). Я имею у трубы 5,2к, а у фуры с еще худшим шмотом – 6,8к. Как так ????
– уклонение (Avoidance). Я имею у трубы 7к, а у волша – 11,1к. Почему такая не справедливость :(?
Еще есть навык защиты (Defense). У трубы он 489/475, а у волша – 624/475. На что и как влияет сей навык и как его повысить?

1. реюза у разведов всегда мало - это обычно. но - тут ты прав - в большей степени это заботит дамагеров типа убийц, следаков, бистов - тех, у кого есть умения/спелы с сумасшедшим адмагом, у бардов таких супер-ударов нет.
2. чтобы соло справляться с мобами в Кобальтовом разломе обязательно вложи в ОД-героике "желтую ноту" - дает 100% уклонение от физики на 20 секунд, пока висит - ты, по сути, неуязвим. Но имена там я соло без наемника-хила убить не могу.  ???
А трубадуру еще тяжелее с этими мобами, чем менестрелю - я хоть могу немного себя подлечить. Сноси дамагом - ничего другого не посоветую.

"Желтая нота" у меня взята, просто я про нее забыл - был фшоке, как быстро меня вынесли ;D!

В общем сносит меня в этой "Эпической Призме..." в ближнем бою на раз-два. А превенты так быстро не отлипают. Разница в ДПС ближнего и дальнего боя у меня - 200к, для почти фулл х4 - не велика потеря. Так что буду курить в сторонке и спамить колпаки, дебаффы и стрелы ;).
А может кто знает, как засунуть в парсер таймеры на Инфернальный вихрь и Пустынную бурю? Чтоб отбегать успевать.

насчет парса - эта старая инструкция разве уже ошибочна ? (http://eq-avallon.ru/index.php?topic=1836.0)

насчет превентов и аое в Прихме в магопати с фурией-хилом - надо различать пул треша и собственно имени.
Треше там - группа из двух или трех мобов, каждый из которых аоешит. Причем не одновременно, гады этакие. Таймер у Песчанной бури 26 секунд, если я не ошибаюсь. Поэтому на них да - лучше без превента не подходить. Но у барда аж три превента.
Превент на пати отлипает 5 минут - его стоит использовать, когда треш только начинаем чистить, чтобы к имени успел отлипнуть.
Соло-превент с ударом отлипает 45 секунд, висит 10.
"Желтая нота" висит 20 секунд, отлипает не помню сколько, кажется минуты две, если не прокнет мгновенный отлип (есть какая-то вероятность, если в ОД брал).
В итоге в сумме получается очень немало, даже на треше бард прикрыт превентом большую часть боя - не забываем еще про групповой превент фурии. А на одиночном треше или на имени вообще можно практически не отходить, чередуя два соло-превенты и щит черепахи.  

Эту инструкцию я как-то пропустил :o :D. Надо будет попробовать.
А у "Черепахи" радиус всего 10м - это очень мало, фурия обычно с магами стоит в отдалении, примерно в 15м, поэтому не всегда удается прикрыться превентом фурии.

эм...
а радиус автоатаки у тебя какой?  :D
стой на макисмальном расстоянии от моба - так, чтобы движение назад - и иконки мили бое/спелов уже становились темными - как раз хватит, маги стоят максимум в 20-ти метрах от имени.

Получается на границе авты и "Черепахи", шаг вправо, шаг влево - кирдык :D. В новом плаще красна руна с увеличением дальности и радиуса заклов/авты на 11%. Не много, но все же...

В связи с новыми реалиями, какие финалки нужно брать в ЕОФ ветке ОД (что критично для рейда), а чем можно пожертвовать?

Гармонизация и Резонанс (+ улучшение его в SF) думаю актуальны всегда. Остальные в данный момент - фих его знает. ???